место оказания услуг

[Гость Марат]

Добрый день, подскажите пожалуйста, будет ли считаться местом реализации РК, если компания-нерезидент сначала разрабатывает объект интеллектуальной собственности, а затем продает право интеллектуальной собственности на него казахстанской компании. У нерезидента в РК нет постоянного учреждения. Вопрос встал в связи с определением порядка налогообложения. Если в договоре укажем, что место оказания услуг вне РК, то нормально, КПН не возникнет?

Заранее спасибо

[POLIN]

Каким образом осуществите поставку продукта интеллектуального собственности потребителю на территорию РК?

[Гость Марат]

Каким образом осуществите поставку продукта интеллектуального собственности потребителю на территорию РК?

Ух, ты! POLIN ответила)) предположительно программное обеспечение будет передано посредством Интернет. или привезено представителем нерезидента в ноутбуке и установлено казахстанской компании (но об этом в договоре ведь можно не писать):-)

[POLIN]

... предположительно программное обеспечение будет передано посредством Интернет. или привезено представителем нерезидента в ноутбуке и установлено казахстанской компании (но об этом в договоре ведь можно не писать):-)

Дело в том, что мало какие услуги можно представить в рамках НК, на территории другого государства, кроме как инжиниринговые услуги. А инжиниринговые услуги, согласно НК РК ст.12 п.1 пп.20 это инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции;

Вот если вас просто консультируют - то налог у источника выплаты вы уплатите независимо от того, находится ли эта компания на территории РК - или нет.

НК РК ст.192 п.3:

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

3) доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите интересов в судах и арбитражных органах, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан:

Такой доход подлежит обложению налогом у источника выплаты в размере 20%.

Так же, в части НДС, местом реализации услуг будет считаться место осуществления предпринимательской деятельности покупателя услуг (НК РК ст.236 п.2 пп.4).

Следовательно, вы уплатите налог на добавленную стоимость 12%.

Если же вы оформите договор на программный продукт, и проведете сделку в товарном виде, заявив о ее прибытии в органы таможни, и оформив грузовую таможенную декларацию, то значительно выиграете в данной сделке по налогам.

1. Заплатите 50 евро таможенный сбор (сумма не грандиозная);

2. На данный вид продукта отсутствуют таможенные пошлины;

3. Не будете удерживатиь налог у источника выплаты, так как согласно НК РК ст.193 п.5 пп.1, налогообложению у источника выплаты не подлажет выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию РК в рамках внешне-торговой деятельности (это таможенное оформление вашего товара при пересечении границы РК);

4. Оплатите при таможенном оформлении 12 % НДС, и на основании НК РК ст.256 п.1 пп.3, и п.2 пп.5 - и поставите этот НДС себе в зачет (при условии, что будете использовать продукт в предпринимательской деятельности).

Везите программу как товар. И в договоре укажите, что покупаете готовое программное обеспечение, и способ доставки в РК - диск с информацией.

Соответственно, оформляете паспорт сделки, оплачиваете сумму поставщику без удержания ИПН у источника выплаты.

И все счастливы....

[Гость Марат]

Дело в том, что мало какие услуги можно представить в рамках НК, на территории другого государства, кроме как инжиниринговые услуги. А инжиниринговые услуги, согласно НК РК ст.12 п.1 пп.20 это инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции;

Вот если вас просто консультируют - то налог у источника выплаты вы уплатите независимо от того, находится ли эта компания на территории РК - или нет.

НК РК ст.192 п.3:

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

3) доходы от оказания управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением услуг по представительству и защите интересов в судах и арбитражных органах, а также нотариальных услуг) услуг за пределами Республики Казахстан:

Такой доход подлежит обложению налогом у источника выплаты в размере 20%.

Так же, в части НДС, местом реализации услуг будет считаться место осуществления предпринимательской деятельности покупателя услуг (НК РК ст.236 п.2 пп.4).

Следовательно, вы уплатите налог на добавленную стоимость 12%.

уважаемая POLIN, мои извинения, я человек далекий от финансов и проч., и видимо я малость запутался. Я смотрел ст. 178 Статья 178. Доходы нерезидентов из источников в Республике Казахстан

Доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

2) доходы, получаемые от управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением адвокатских) услуг, услуг по сопровождению и поддержке программных продуктов, оказываемых резидентам или нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, и связанных с таким постоянным учреждением, независимо от места фактического оказания услуг;

Вернусь к нашей истории: Объект ИС производится за пределами РК, далее нерезидент выдает резиденту РК на объект ИС лицензию на временное пользование (как ввозиться будет вообще никто не задумывался), а потом и вовсе продаст резиденту РК право на ИС. Будет ли выделенное в ст.178 подпадать под доход , выделенный мной в ст.178? в какой период что возникает у нас?

[POLIN]

Я смотрел ст. 178 Статья 178. Доходы нерезидентов из источников в Республике Казахстан

Доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

2) доходы, получаемые от управленческих, финансовых (за исключением услуг по страхованию и (или) перестрахованию рисков), консультационных, аудиторских, юридических (за исключением адвокатских) услуг, услуг по сопровождению и поддержке программных продуктов, оказываемых резидентам или нерезидентам, осуществляющим деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, и связанных с таким постоянным учреждением, независимо от места фактического оказания услуг;

Вы цитируете старый налоговый кодекс.

В новом НК нормы по сопровождению и поддержке программного продукта в данной ситуации нет.

Вернусь к нашей истории: Объект ИС производится за пределами РК, далее нерезидент выдает резиденту РК на объект ИС лицензию на временное пользование (как ввозиться будет вообще никто не задумывался), а потом и вовсе продаст резиденту РК право на ИС.

Вы имеете ввиду доход в виде роялти?

НК РК ст.12 п.1 пп.30:

30) роялти - платеж за:

право пользования недрами в процессе добычи полезных ископаемых и переработки техногенных образований;

использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов, чертежей или моделей, товарных знаков или других подобных видов прав; использование или право использования промышленного оборудования, в том числе морских и воздушных судов, арендуемых по договорам бербоут-чартера или димайз-чартера, а также торгового или научно-исследовательского оборудования; использование «ноу-хау»; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи;

[Гость Марат]

Вы цитируете старый налоговый кодекс.

В новом НК нормы по сопровождению и поддержке программного продукта в данной ситуации нет.

Вы имеете ввиду доход в виде роялти?

НК РК ст.12 п.1 пп.30:

30) роялти - платеж за:

право пользования недрами в процессе добычи полезных ископаемых и переработки техногенных образований;

использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов, чертежей или моделей, товарных знаков или других подобных видов прав; использование или право использования промышленного оборудования, в том числе морских и воздушных судов, арендуемых по договорам бербоут-чартера или димайз-чартера, а также торгового или научно-исследовательского оборудования; использование «ноу-хау»; использование или право использования кинофильмов, видеофильмов, звукозаписи или иных средств записи;

Насчет старого кодекса понятно, спасибо POLIN, пересмотрел.

По логике да, получается, что сначала предоставляется право пользования ПО (т.е. это будет роялти), при этом опять же будет ли иметь значение как это ПО прибудет в РК? А затем уже права собственности на это ПО разработчик продаст резиденту РК. POLIN, посоветуйте пожалуйста как эту сделку правильно разбить и что будет по налогам?

[POLIN]

Насчет старого кодекса понятно, спасибо POLIN, пересмотрел.

По логике да, получается, что сначала предоставляется право пользования ПО (т.е. это будет роялти), при этом опять же будет ли иметь значение как это ПО прибудет в РК? А затем уже права собственности на это ПО разработчик продаст резиденту РК. POLIN, посоветуйте пожалуйста как эту сделку правильно разбить и что будет по налогам?

Оформляйте сразу как покупку программного обеспечения, без роялти. Так как роялти - являются основанием для удержания налога у источника выплаты с доходов нерезидента, согласно НК РК ст.192 п.1 пп.12, по ставке 15% от суммы выплаты, и НДС в размере 12%, согласно НК РК ст.236 п.2 пп.4. НДС, по факту уплаты поставите себе в зачет, а налог у источника выплаты никогда и ничем не возместится (в части вычетов).

Это все не рентабельно, если в конечном итоге вы собрались купить интеллектуальную собственность.

[Гость Марат]

Оформляйте сразу как покупку программного обеспечения, без роялти. Так как роялти - являются основанием для удержания налога у источника выплаты с доходов нерезидента, согласно НК РК ст.192 п.1 пп.12, по ставке 15% от суммы выплаты, и НДС в размере 12%, согласно НК РК ст.236 п.2 пп.4. НДС, по факту уплаты поставите себе в зачет, а налог у источника выплаты никогда и ничем не возместится (в части вычетов).

Это все не рентабельно, если в конечном итоге вы собрались купить интеллектуальную собственность.

Спасибо POLIN! Эти дни пытался протащить эту идею и последовать вашему разумному совету. НО увы, придется работать по прежней схеме: сначала роялти потом право собственности. POLIN, а вот такой с Вашего позволения, идиотский вопрос: а что если в договоре ничего не указывать касательно уплаты налогов. Написать в контракте: сумма за предоставление лицензии столько-то, за приобретение права ИС - столько-ко. Что дальше может произойти? кто как эти оплаты проверит и когда?

[POLIN]

POLIN, а вот такой с Вашего позволения, идиотский вопрос: а что если в договоре ничего не указывать касательно уплаты налогов. Написать в контракте: сумма за предоставление лицензии столько-то, за приобретение права ИС - столько-ко. Что дальше может произойти? кто как эти оплаты проверит и когда?

Письмо Марату....

Дорогой Марат!

Я бы даже сказала ДОРОГОЙ МОЙ МАРАТ (принимая во внимание вашу искреннюю веру в счастливый исход события при проведении проверок налоговыми инспекторами).

Вкратце… не вдаваясь в подробности опишу вам стандартную налоговую проверку.

Налоговики – народ, измученный руководством, тупыми законами, упертыми налогоплательщиками и планом по сбору налогов. Они не глупые люди, и в вопросах проверок идут по давно отработанной схеме, а именно:

1. Не любят лопатить бухгалтерию без надобности (искать иголку в стоге сена), понимая, что чужие бумажки – потемки, и что ты им покажешь- то они и увидят.

2. Что толку рыться в этом барахле, если большие деньги – это серьезные партнеры. А серьезные партнеры – это цивильная работа с банковскими счетами, участниками ВЭД,и государственными тендерами.

3. Налоговики рассылают запросы в банки, о движении денег по расчетному (валютному) счетам- сколько кому оплатили, сколько в кассу сняли, сколько от кого получили. В таможенные комитеты – список ГТД и товаров.

4. Складывают свою налоговую пирамидку по отчетности (и один черт, что она вся кривая, найдут там пару тройку крупных контрагентов и затребуют от них сверку).

И вот со всем этим богатствам они приходят к вам. И начинают проверять только эти моменты.

Предположим, все в порядке – тогда принимаются за проверку своевременности предоставления отчетности.

Принимая во внимание выше сказанное, вашего получателя роялти они в два счета вычислят.

Поэтому: не нужно никуда закапывать такие явно показательные траты. Если вас смущает тот факт, что с выплачиваемых роялти Вам предстоит удерживать налог у источника выплаты – то с 2009 года НК предусматривает Ваше право заплатить из собственных средств подоходный налог за нерезидента, так сказать ничем не потревожив поставщика.

НК РК ст.197 п.9:

9. Налог также может быть уплачен за счет средств налогового агента юридическим лицом-резидентом или консорциумом, обладающим правом недропользования в Республике Казахстан, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи. При этом налог подлежит перечислению таким юридическим лицом-резидентом или консорциумом в сроки, установленные статьей 195 настоящего Кодекса, с представлением расчета по корпоративному подоходному налогу, удерживаемому у источника выплаты с доходов нерезидента, в сроки, установленные статьей 196 настоящего Кодекса, в налоговый орган по месту нахождения юридического лица-резидента или консорциума в Республике Казахстан.

Сумма налога, перечисленная налоговым агентом юридическому лицу-резиденту или консорциуму, обладающему правом недропользования в Республике Казахстан, указанному в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи, не признается доходом такого юридического лица-резидента или консорциума.

Удачи вам, в нелегком деле предпринимательства!

Мужайтесь, мой друг! Я же заверяю Вас в своей искренней преданности и дружбы. И если что- так Вы сразу пишите. Для Вас – чистого и не испорченного налоговым правом человека – я всегда приду на помощь.

Вечно Ваша POLIN

[Гость Марат]

POLIN, я так сказать в смущении :-)) Спасибо за столь подробное описание возможного поворота событий, отдельное спасибо за эмоциональную окраску повествования )))

Вот теперь мне предельно понятно, что налоги с роялти не удерживать не получится. Таким образом, данный момент (кто их где и как удержит) нужно указать в договоре? или это будет потом головная боль налогового агента (т.е. он сам должен знать что в РК и как он должен удержать)? Потом, после того, как мы некоторое время попользовались лицензией, оплатив роялти и налог с него, мы покупаем этот объект ИС, оформив его как товар и оплачиваем только НДС? Правильно? Получается по роялти место оказания услуг - не РК, при приобретении же этого ПО - РК? Тогда как определить время пересечения таможенной границы.

Ох, простите ради Бога, что пытаю ВАС котррый день :-))

[POLIN]

Вот теперь мне предельно понятно, что налоги с роялти не удерживать не получится. Таким образом, данный момент (кто их где и как удержит) нужно указать в договоре? или это будет потом головная боль налогового агента (т.е. он сам должен знать что в РК и как он должен удержать)?

Сам знать должен.

НК возлагает обязанности налогового агента на предпринимателя на протяжении всего его прочтения:

НК РК ст.12 п.1 пп.31:

31) налоговый агент - индивидуальный предприниматель, частный нотариус, адвокат, юридическое лицо, в том числе юридическое лицо-нерезидент, на которые в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

НК РК ст.15:

1. Налоговый агент имеет такие же права и несет такие же обязанности, что и налогоплательщик, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

2. Налоговый агент также обязан:

1) правильно и своевременно исчислять налоги, удерживаемые у источника выплаты в соответствии с особенной частью настоящего Кодекса;

2) удерживать соответствующие налоги с налогоплательщика и перечислять их в бюджет в порядке и сроки, которые предусмотрены настоящим Кодексом;

3) вести учет выплаченных налогоплательщикам доходов, а также удержанных и перечисленных в бюджет сумм налогов, в том числе персонально по каждому налогоплательщику;

4) представлять в налоговый орган по месту регистрационного учета налоговую отчетность в порядке, установленном особенной частью настоящего Кодекса.

3. Налоговый агент выполняет иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом.

И в частности по работе с нерезидентами:

НК РК ст.201 п.1:

1. Доходы физического лица-нерезидента, определенные пунктом 1 статьи 192 настоящего Кодекса, облагаются подоходным налогом у источника выплаты по ставкам, указанным в статье 194 настоящего Кодекса, без осуществления налоговых вычетов.

При этом исчисление, удержание и перечисление подоходного налога с доходов физического лица-нерезидента у источника выплаты производятся налоговым агентом в порядке и сроки, которые установлены настоящей статьей и статьей 195 настоящего Кодекса.

Потом, после того, как мы некоторое время попользовались лицензией, оплатив роялти и налог с него, мы покупаем этот объект ИС, оформив его как товар и оплачиваем только НДС? Правильно?

На сегодняшни день - правильно. Только таможенные сборы и НДС. Пошлины пока не введены.

Получается по роялти место оказания услуг - не РК, при приобретении же этого ПО - РК?

По роялти - место оказания услуг РК.

НК РК ст.236 п.2 пп.4:

2. Местом реализации работ, услуг признается место:

4) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности покупателя работ, услуг.

Если иное не предусмотрено настоящим подпунктом, местом осуществления предпринимательской или другой деятельности покупателя работ, услуг считается территория Республики Казахстан в случае присутствия покупателя работ, услуг на территории Республики Казахстан на основе государственной (учетной) регистрации в органах юстиции или на основе постановки на регистрационный учет в налоговых органах в качестве индивидуального предпринимателя.

В случае если покупателем работ, услуг является нерезидент, а получателем является его филиал или представительство, государственная (учетная) регистрация которых произведена в органах юстиции Республики Казахстан, то местом реализации признается Республика Казахстан.

Положения настоящего подпункта применяются в отношении следующих работ, услуг:

передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

[Гость Марат]

Спасибо POLIN! очень ждал Ваш ответ.

Получается, несмотря что фактически пользование лицензией было до приобретения ПО, датой пересечения таможенной границы будет, дата приобретения, а не дата начала предоставления лицензии? Так?

[POLIN]

Если вы приобретаете программный продукт в рамках внешнеэкономической деятельности - то предъявляете продукт в момент пересечения границы и проходите процедуру таможенного оформления. Согласно сроков, определенных с ТК платите сборы, налоги и платежи, с оформлением ГТД.

Если это роялти - то согласно НК РК ст.237 п.9:

9. В случае приобретения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, датой совершения оборота по приобретению признается день подписания акта выполненных работ, оказанных услуг.

[Гость Марат]

Добрый день, подскажите пожалуйста, будет ли считаться местом реализации РК, если компания-нерезидент сначала разрабатывает объект интеллектуальной собственности, а затем продает право интеллектуальной собственности на него казахстанской компании. У нерезидента в РК нет постоянного учреждения. Вопрос встал в связи с определением порядка налогообложения. Если в договоре укажем, что место оказания услуг вне РК, то нормально, КПН не возникнет?

Заранее спасибо

Еще раз спасибо, POLIN!

Ваши советы очень помогли нам оформить эту сделку, надеюсь мы все сделали правильно. Удачи Вам во всем!