А нужен ли юрист компании?

[Простопрелесть]

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Изменено 4 Декабря 2009 пользователем Простопрелесть

[PRESIDENT]

"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И. Ленин :drowning:

[KoMap]

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Вы оставьте эту работу этак на 6 месяцев гдядишь и сам (руководитель) поймет зачем нужен юрист :drowning:

[_SoN_]

Юрист нифига не нужен, ваше руководство и бухгалтерия лучше юристов всё понимают и знают, а последние - лоботрясы и проходимцы, зря топчущие землю

[Простопрелесть]

Вы оставьте эту работу этак на 6 месяцев гдядишь и сам (руководитель) поймет зачем нужен юрист

К сожалению, дело не в руководителе, а в участнике.

[Quickly]

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Было как-то в моей практике такое. Подошел с научной точки зрения, разложив всю работу юриста по полочкам и предоставив составленные нормативы по обработке документов и пр. деятельности отдела. Т.е. перечислил все, что делает юридическая служба, вывел по каждой позиции необходимое для нормального документа (задания) время, разделил его на количество сотрудников и количество рабочих часов. Получил среднее значение количество человеко-часов, необходимых для выполнения определенного объема работы за определенное время (например: за месяц). Представил обоснованную служебную записку руководству и получил дополнительные две единицы. Будет желание, обращайтесь, скину в личку образцы.

[Простопрелесть]

Было как-то в моей практике такое. Подошел с научной точки зрения, разложив всю работу юриста по полочкам и предоставив составленные нормативы по обработке документов и пр. деятельности отдела. Т.е. перечислил все, что делает юридическая служба, вывел по каждой позиции необходимое для нормального документа (задания) время, разделил его на количество сотрудников и количество рабочих часов. Получил среднее значение количество человеко-часов, необходимых для выполнения определенного объема работы за определенное время (например: за месяц). Представил обоснованную служебную записку руководству и получил дополнительные две единицы. Будет желание, обращайтесь, скину в личку образцы.

ОБРАЩАЮСЬ с ОГРОМНЫМ ЖЕЛАНИЕМ!!! Жду образцов как манны небесной!

[Quickly]

Если Ваше руководство из тех, кто думает, что приобретя сборник типовых договоров ты уже наполовину юрист, боюсь Ваши усилия по "выбиванию" доп единицы бесполезны. Может сначала попробовать "перезагрузить" руководство? В любом случае - удачи!

[Толеген Шаиков]

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

[Quickly]

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

Во-во. Нас в банке кредитчики вообще ЮРАСТАМИ называли :drowning:

[НовоКаин]

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

ППКС. То бишь, подпишусь под каждым словом. Юристы - это паразиты. Дармоеды. И сволочь. Парализуют нормальную работу. Препоны какие-то вносят. Долой! Нах! Бездельники! Дармоеды! Достаточно взглянуть на этот сайт и его форум - просиживают казенные штаны...Тунеядцы! И ваще, в нормальном обществе просто обязаны вымереть, как класс.

[Q100]

... Юристы - это паразиты. Дармоеды. И сволочь. Парализуют нормальную работу. Препоны какие-то вносят. Долой! Нах! Бездельники! Дармоеды! Достаточно взглянуть на этот сайт и его форум - просиживают казенные штаны...Тунеядцы! И ваще, в нормальном обществе просто обязаны вымереть, как класс.

золотые слова, батенька!

...

Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания.

...

пустое все. не надо ничего обосновывать - зачем кривить душой?

предлагаю, так скать, личным примером доказать участнику ненужность юриста на фирме, написав заявление о переводе на более полезную должность, например, расфасовщика(-цы).

[Гость Гость]

Уважаемый автор темы, у нас нравится все зарубежное. Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

[Толеген Шаиков]

А еще юристы вроде как бы с коллективом, а вроде и нет. На вопрос почему с нами не пьешь, отвечаю "Как я потом обосновывать ваши увольнения буду...". Потом смотрят волком, почемуто.

[Вовун]

Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

Завещание - главный аргумент (в совокупости с гаечным ключом). Вокруг него и надо плясать при разговоре с Работодателем. Моменто мори. :drowning:

[Q100]

... Моменто мори.

прям так сразу, моментом и, в море?

[НовоКаин]

Уважаемый автор темы, у нас нравится все зарубежное. Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

Радуйся! Теперь ты мой раб, а я твой Повелитель! Радуйся! Теперь ты можешь не думать ни о чем, все решения буду принимать я! Когда спать и сколько есть, куда идти и что делать, и, даже, когда и как умереть во славу меня! Радуйся!

[Zhalair Мухали]

В шею юристов......они трудные какие то. Мешают бухам провести проводки по устным сделкам, не соглашаются включать в договор пункты, которые нравятся руководству и т.д.......

[Lady Lawyer]

Как раз вчера нашла в своем компе "Менеджера мафии" - красота, как V. пишет про адвокатов ""В одной лишь скромной колыбели необузданного Аля – Чикаго – в два раза больше адвокатов и в двадцать раз больше студентов юристов, чем в целой Японии. Наш валовый продукт падает, их растет. Отгадай почему.

Не спрашивай юриста который час. Он бросится мастерить тебе часы. Адвокаты в Америке (догадываюсь, что и в остальном мире) серы, невежественны, до неприличия патологически жадны и ментально убоги. Говоря их языком – «включая, но не ограничиваясь». Главный интерес их жизни (гонорары) определяет ее темп – часы передвигаются рваным противолодочным зигзагом «единиц учета», колеблющихся в зависимости от личного уровня профессиональной жадности от пятнадцати минут до учетного часа (все что меньше – округляется вверх). Произнося «Доброе утро» ты должен за «четверть учетного часа» или «одну учетную единицу». У некоторых из них появляется 36 часов в день. Следуя точной хронологии «учетного времени», средний сорокалетний юрист должен достичь шестидесятипятилетнего возраста."

[Гость Ahmetova]

Утвержден

приказом Министра труда и социальной

защиты населения Республики Казахстан

№ 273-п от 22 ноября 2002 года

Квалификационный справочник

должностей руководителей, специалистов и других служащих

Юрисконсульт

Должностные обязанности. Разрабатывает или принимает участие в разработке документов правового характера. Осуществляет методическое руководство правовой работой в организации, оказывает правовую помощь структурным подразделениям и общественным организациям в подготовке и оформлении различного рода правовых документов, участвует в подготовке обоснованных ответов при отклонении претензий. Подготавливает совместно с другими подразделениями организации материалы о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной, нестандартной и некомплектной продукции, нарушении законодательства об охране окружающей среды, и об иных правонарушениях для передачи их в арбитражный суд, следственные и судебные органы, осуществляет учет и хранение находящихся в производстве и законченных исполнением судебных и арбитражных дел. Участвует в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению договорной, финансовой и трудовой дисциплины, обеспечению сохранности имущества организации. Проводит изучение, анализ и обобщение результатов рассмотрения претензий, судебных и арбитражных дел, практики заключения и исполнения хозяйственных договоров с целью разработки предложений об устранении выявленных недостатков и улучшении хозяйственно-финансовой деятельности организации. Принимает участие в работе по заключению хозяйственных договоров, проведении их правовой экспертизы, разработке условий коллективных договоров и отраслевых соглашений, а также рассмотрении вопросов о дебиторской и кредиторской задолженности. Контролирует своевременность представления структурными подразделениями справок, расчетов, объяснений и других материалов для подготовки ответов на претензии. Подготавливает справочную документацию на основе применения современных информационных технологий и вычислительных средств. Принимает участие в подготовке заключений по правовым вопросам, возникающим в деятельности организации, проектам нормативных актов, поступающих на отзыв. Осуществляет информирование работников организации о действующем законодательстве и изменениях в нем, ознакомление должностных лиц организации с нормативными правовыми актами, относящимися к их деятельности. Консультирует работников организации по организационно-правовым и другим юридическим вопросам, подготавливает заключения, оказывает содействие в оформлении документов и актов имущественно-правового характера.

[Гость Росс-Каз правовед]

Справка-обоснование необходимости штатной единицы "юрист" в ТОО "Рога и копыта лтд."

Юрист - лицо, обладающее специальными познаниями в следующих сферах:

- законодательные акты, регламентирующие производственно-хозяйственную и финансовую деятельность организации;

- методические и нормативные материалы по правовой деятельности;

- гражданское, трудовое, финансовое, административное право;

- налоговое законодательство;

- экологическое законодательство;

- порядок ведения учета и составления отчетности о хозяйственно-финансовой деятельности организации;

- порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, тарифных соглашений;

- порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий;

- основы экономики, организации труда, производства и управления;

- средства вычислительной техники, коммуникаций и связи;

- правила и нормы охраны труда.

Практика показывает, что юрист в нашем ТОО:

1. Обеспечивает соблюдение законности в деятельности организации и защиту ее правовых интересов.

2. Осуществляет правовую экспертизу проектов приказов, инструкций, положений, стандартов и других актов правового характера, подготавливаемых в организации, визирует их, а также участвует в случае необходимости в подготовке этих документов.

3. Принимает меры по изменению или отмене локальных правовых актов, изданных с нарушением действующего законодательства.

4. Организует подготовку заключений по правовым вопросам, возникающим в деятельности организации, а также проектам локальных нормативных актов, поступающих на отзыв организации.

5. Осуществляет методическое руководство правовой работой в организации, разъяснение действующего законодательства и порядок его применения, оказание правовой помощи структурным подразделениям в претензионной работе, подготовку и передачу необходимых материалов в судебные органы.

6. Представляет интересы организации в суде, а также в государственных и общественных организациях при рассмотрении правовых вопросов, осуществляет ведение судебных дел.

7. Участвует в подготовке и заключении коллективных договоров, отраслевых тарифных соглашений, разработке и осуществлении мероприятий по укреплению трудовой дисциплины, регулированию социально-трудовых отношений в организации.

8. Возглавляет работу по анализу и обобщению результатов рассмотрения претензий, судебных дел, а также практики заключения и исполнения хозяйственных договоров, разрабатывает предложения по улучшению контроля соблюдения договорной дисциплины по поставкам продукции, устранению выявленных недостатков и улучшению производственной и хозяйственно-финансовой деятельности организации.

9. Руководит подготовкой материалов о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной, нестандартной и некомплектной продукции, нарушении экологического законодательства и иных правонарушениях для передачи их следственным и судебным органам, принимает меры по возмещению ущерба, причиненного организации.

10. Участвует в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению договорной, финансовой и трудовой дисциплины, обеспечению сохранности имущества организации.

11. Подготавливает заключения по предложениям о привлечении работников предприятия к дисциплинарной и материальной ответственности. Участвует в рассмотрении материалов о состоянии дебиторской задолженности с целью выявления долгов, требующих принудительного взыскания, обеспечивает подготовку заключений по предложениям о списании безнадежной задолженности.

12. Осуществляет контроль соблюдения в организации установленного законодательством порядка сертификации продукции, приемки товаров и продукции по количеству и качеству.

13. Организует систематизированный учет, хранение, внесение принятых изменений в законодательные и локальные нормативные акты, поступающие в организацию, а также издаваемых его руководителем, обеспечивает доступ к ним пользователей на основе применения современных информационных технологий, средств вычислительной техники, коммуникаций и связи.

14. Обеспечивает информирование работников организации о действующем законодательстве, а также организацию работы по изучению должностными лицами организации нормативных правовых актов, относящихся к их деятельности.

15. Организует оказание юридической помощи общественным организациям организации, консультирование работников по правовым вопросам.

Юрист в нашем ТОО несет ответственность:

1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей, в соответствии с действующим законодательством.

2. За правонарушения, совершенные в период осуществления своей деятельности, - в соответствии с действующим гражданским, административным и уголовным законодательством РК.

3. За причинение материального ущерба - в соответствии с действующим законодательством РК.

В связи с вышеизложенным считаю целесообразным сохранение штатной должности "юрист" в нашей организации. Ликвидация данной должности может повлечь значительные риски в деятельности компании, включая серьезные бизнес-риски при заключении сделок.

[_SoN_]

Да, Вы челоуеку щаз наговорите. ЮрЫст конечно весчЬ нужное, оно иногда за козла отпусчения сможет сЫграть (прокАнать), в том чЕзле за веЗь отдел (управление, департмент, министри, юркомп, и т.д. и т.п.). Так чждо юрЫст нужОн так и скажите своему руководддству, как собака или борашжек на убойчегг.

[Гость Mebusm]

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката :drowning:

[Q100]

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката

коли юрист после своего сокращения, бежит к адвокату, значит сокращают заслуженно.

имхо, как он мог защитить права работодателя, раз он не может защитить свои права. :drowning:

Изменено 6 Декабря 2009 пользователем Q-100

[Captain Ares]

коли юрист после своего сокращения, бежит к адвокату, значит сокращают заслуженно.

имхо, как он мог защитить права работодателя, раз он не может защитить свои права.

во-первых, много юристов имеют специализацию при которой трудовое право им не нужно, при всем при этом это хорошие юристы

во-вторых, я так понимаю, Mebusm'ом имелось ввиду, что организация без юриста засядет по уши там где не надо и тогда юрист им уже не поможет, придется искать адвоката :drowning: