А нужен ли юрист компании?

[Простопрелесть]

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Изменено 4 Декабря 2009 пользователем Простопрелесть

[PRESIDENT]

"Юристов надо брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И. Ленин :drowning:

[KoMap]

  Простопрелесть писал(а):

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Вы оставьте эту работу этак на 6 месяцев гдядишь и сам (руководитель) поймет зачем нужен юрист :drowning:

[_SoN_]

Юрист нифига не нужен, ваше руководство и бухгалтерия лучше юристов всё понимают и знают, а последние - лоботрясы и проходимцы, зря топчущие землю

[Простопрелесть]

  KoMap писал(а):

Вы оставьте эту работу этак на 6 месяцев гдядишь и сам (руководитель) поймет зачем нужен юрист

К сожалению, дело не в руководителе, а в участнике.

[Quickly]

  Простопрелесть писал(а):

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с огромной просьбой. Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания. Хотят получить аргументированное заключение по необходимости штатной единицы юриста. Кто-нибудь когда-нибудь доказывал свою нужность? Понимаю, что не вовремя, все уже грезят выходными, если тема упадет, реанимирую ее в понедельник. Буду, рада всем мнениям, а если скинете готовое обоснование, буду бесконечно благодарна.

Было как-то в моей практике такое. Подошел с научной точки зрения, разложив всю работу юриста по полочкам и предоставив составленные нормативы по обработке документов и пр. деятельности отдела. Т.е. перечислил все, что делает юридическая служба, вывел по каждой позиции необходимое для нормального документа (задания) время, разделил его на количество сотрудников и количество рабочих часов. Получил среднее значение количество человеко-часов, необходимых для выполнения определенного объема работы за определенное время (например: за месяц). Представил обоснованную служебную записку руководству и получил дополнительные две единицы. Будет желание, обращайтесь, скину в личку образцы.

[Простопрелесть]

  Quickly писал(а):

Было как-то в моей практике такое. Подошел с научной точки зрения, разложив всю работу юриста по полочкам и предоставив составленные нормативы по обработке документов и пр. деятельности отдела. Т.е. перечислил все, что делает юридическая служба, вывел по каждой позиции необходимое для нормального документа (задания) время, разделил его на количество сотрудников и количество рабочих часов. Получил среднее значение количество человеко-часов, необходимых для выполнения определенного объема работы за определенное время (например: за месяц). Представил обоснованную служебную записку руководству и получил дополнительные две единицы. Будет желание, обращайтесь, скину в личку образцы.

ОБРАЩАЮСЬ с ОГРОМНЫМ ЖЕЛАНИЕМ!!! Жду образцов как манны небесной!

[Quickly]

Если Ваше руководство из тех, кто думает, что приобретя сборник типовых договоров ты уже наполовину юрист, боюсь Ваши усилия по "выбиванию" доп единицы бесполезны. Может сначала попробовать "перезагрузить" руководство? В любом случае - удачи!

[Толеген Шаиков]

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

[Quickly]

  Йурист писал(а):

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

Во-во. Нас в банке кредитчики вообще ЮРАСТАМИ называли :drowning:

[НовоКаин]

  Йурист писал(а):

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

ППКС. То бишь, подпишусь под каждым словом. Юристы - это паразиты. Дармоеды. И сволочь. Парализуют нормальную работу. Препоны какие-то вносят. Долой! Нах! Бездельники! Дармоеды! Достаточно взглянуть на этот сайт и его форум - просиживают казенные штаны...Тунеядцы! И ваще, в нормальном обществе просто обязаны вымереть, как класс.

[Q100]

  НовоКаин писал(а):

... Юристы - это паразиты. Дармоеды. И сволочь. Парализуют нормальную работу. Препоны какие-то вносят. Долой! Нах! Бездельники! Дармоеды! Достаточно взглянуть на этот сайт и его форум - просиживают казенные штаны...Тунеядцы! И ваще, в нормальном обществе просто обязаны вымереть, как класс.

золотые слова, батенька!

  Простопрелесть писал(а):

...

Передо мной стоит задача обосновать необходимость штатной единицы юриста. Как всегда, руководство оптимизирует до потери сознания.

...

пустое все. не надо ничего обосновывать - зачем кривить душой?

предлагаю, так скать, личным примером доказать участнику ненужность юриста на фирме, написав заявление о переводе на более полезную должность, например, расфасовщика(-цы).

[Гость Гость]

Уважаемый автор темы, у нас нравится все зарубежное. Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

[Толеген Шаиков]

А еще юристы вроде как бы с коллективом, а вроде и нет. На вопрос почему с нами не пьешь, отвечаю "Как я потом обосновывать ваши увольнения буду...". Потом смотрят волком, почемуто.

[Вовун]

  Гость писал(а):

Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

Завещание - главный аргумент (в совокупости с гаечным ключом). Вокруг него и надо плясать при разговоре с Работодателем. Моменто мори. :drowning:

[Q100]

  Вовун писал(а):

... Моменто мори.

прям так сразу, моментом и, в море?

[НовоКаин]

  Гость писал(а):

Уважаемый автор темы, у нас нравится все зарубежное. Приведите пример владельцу компании, что в США без юриста ни одно решение не принимается, начиная от семейной жизни и заканчивая завещанием.

Радуйся! Теперь ты мой раб, а я твой Повелитель! Радуйся! Теперь ты можешь не думать ни о чем, все решения буду принимать я! Когда спать и сколько есть, куда идти и что делать, и, даже, когда и как умереть во славу меня! Радуйся!

[Zhalair Мухали]

В шею юристов......они трудные какие то. Мешают бухам провести проводки по устным сделкам, не соглашаются включать в договор пункты, которые нравятся руководству и т.д.......

[Lady Lawyer]

Как раз вчера нашла в своем компе "Менеджера мафии" - красота, как V. пишет про адвокатов ""В одной лишь скромной колыбели необузданного Аля – Чикаго – в два раза больше адвокатов и в двадцать раз больше студентов юристов, чем в целой Японии. Наш валовый продукт падает, их растет. Отгадай почему.

Не спрашивай юриста который час. Он бросится мастерить тебе часы. Адвокаты в Америке (догадываюсь, что и в остальном мире) серы, невежественны, до неприличия патологически жадны и ментально убоги. Говоря их языком – «включая, но не ограничиваясь». Главный интерес их жизни (гонорары) определяет ее темп – часы передвигаются рваным противолодочным зигзагом «единиц учета», колеблющихся в зависимости от личного уровня профессиональной жадности от пятнадцати минут до учетного часа (все что меньше – округляется вверх). Произнося «Доброе утро» ты должен за «четверть учетного часа» или «одну учетную единицу». У некоторых из них появляется 36 часов в день. Следуя точной хронологии «учетного времени», средний сорокалетний юрист должен достичь шестидесятипятилетнего возраста."

[Гость Ahmetova]

Утвержден

приказом Министра труда и социальной

защиты населения Республики Казахстан

№ 273-п от 22 ноября 2002 года

Квалификационный справочник

должностей руководителей, специалистов и других служащих

Юрисконсульт

Должностные обязанности. Разрабатывает или принимает участие в разработке документов правового характера. Осуществляет методическое руководство правовой работой в организации, оказывает правовую помощь структурным подразделениям и общественным организациям в подготовке и оформлении различного рода правовых документов, участвует в подготовке обоснованных ответов при отклонении претензий. Подготавливает совместно с другими подразделениями организации материалы о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной, нестандартной и некомплектной продукции, нарушении законодательства об охране окружающей среды, и об иных правонарушениях для передачи их в арбитражный суд, следственные и судебные органы, осуществляет учет и хранение находящихся в производстве и законченных исполнением судебных и арбитражных дел. Участвует в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению договорной, финансовой и трудовой дисциплины, обеспечению сохранности имущества организации. Проводит изучение, анализ и обобщение результатов рассмотрения претензий, судебных и арбитражных дел, практики заключения и исполнения хозяйственных договоров с целью разработки предложений об устранении выявленных недостатков и улучшении хозяйственно-финансовой деятельности организации. Принимает участие в работе по заключению хозяйственных договоров, проведении их правовой экспертизы, разработке условий коллективных договоров и отраслевых соглашений, а также рассмотрении вопросов о дебиторской и кредиторской задолженности. Контролирует своевременность представления структурными подразделениями справок, расчетов, объяснений и других материалов для подготовки ответов на претензии. Подготавливает справочную документацию на основе применения современных информационных технологий и вычислительных средств. Принимает участие в подготовке заключений по правовым вопросам, возникающим в деятельности организации, проектам нормативных актов, поступающих на отзыв. Осуществляет информирование работников организации о действующем законодательстве и изменениях в нем, ознакомление должностных лиц организации с нормативными правовыми актами, относящимися к их деятельности. Консультирует работников организации по организационно-правовым и другим юридическим вопросам, подготавливает заключения, оказывает содействие в оформлении документов и актов имущественно-правового характера.

[Гость Росс-Каз правовед]

Справка-обоснование необходимости штатной единицы "юрист" в ТОО "Рога и копыта лтд."

Юрист - лицо, обладающее специальными познаниями в следующих сферах:

- законодательные акты, регламентирующие производственно-хозяйственную и финансовую деятельность организации;

- методические и нормативные материалы по правовой деятельности;

- гражданское, трудовое, финансовое, административное право;

- налоговое законодательство;

- экологическое законодательство;

- порядок ведения учета и составления отчетности о хозяйственно-финансовой деятельности организации;

- порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, тарифных соглашений;

- порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий;

- основы экономики, организации труда, производства и управления;

- средства вычислительной техники, коммуникаций и связи;

- правила и нормы охраны труда.

Практика показывает, что юрист в нашем ТОО:

1. Обеспечивает соблюдение законности в деятельности организации и защиту ее правовых интересов.

2. Осуществляет правовую экспертизу проектов приказов, инструкций, положений, стандартов и других актов правового характера, подготавливаемых в организации, визирует их, а также участвует в случае необходимости в подготовке этих документов.

3. Принимает меры по изменению или отмене локальных правовых актов, изданных с нарушением действующего законодательства.

4. Организует подготовку заключений по правовым вопросам, возникающим в деятельности организации, а также проектам локальных нормативных актов, поступающих на отзыв организации.

5. Осуществляет методическое руководство правовой работой в организации, разъяснение действующего законодательства и порядок его применения, оказание правовой помощи структурным подразделениям в претензионной работе, подготовку и передачу необходимых материалов в судебные органы.

6. Представляет интересы организации в суде, а также в государственных и общественных организациях при рассмотрении правовых вопросов, осуществляет ведение судебных дел.

7. Участвует в подготовке и заключении коллективных договоров, отраслевых тарифных соглашений, разработке и осуществлении мероприятий по укреплению трудовой дисциплины, регулированию социально-трудовых отношений в организации.

8. Возглавляет работу по анализу и обобщению результатов рассмотрения претензий, судебных дел, а также практики заключения и исполнения хозяйственных договоров, разрабатывает предложения по улучшению контроля соблюдения договорной дисциплины по поставкам продукции, устранению выявленных недостатков и улучшению производственной и хозяйственно-финансовой деятельности организации.

9. Руководит подготовкой материалов о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной, нестандартной и некомплектной продукции, нарушении экологического законодательства и иных правонарушениях для передачи их следственным и судебным органам, принимает меры по возмещению ущерба, причиненного организации.

10. Участвует в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению договорной, финансовой и трудовой дисциплины, обеспечению сохранности имущества организации.

11. Подготавливает заключения по предложениям о привлечении работников предприятия к дисциплинарной и материальной ответственности. Участвует в рассмотрении материалов о состоянии дебиторской задолженности с целью выявления долгов, требующих принудительного взыскания, обеспечивает подготовку заключений по предложениям о списании безнадежной задолженности.

12. Осуществляет контроль соблюдения в организации установленного законодательством порядка сертификации продукции, приемки товаров и продукции по количеству и качеству.

13. Организует систематизированный учет, хранение, внесение принятых изменений в законодательные и локальные нормативные акты, поступающие в организацию, а также издаваемых его руководителем, обеспечивает доступ к ним пользователей на основе применения современных информационных технологий, средств вычислительной техники, коммуникаций и связи.

14. Обеспечивает информирование работников организации о действующем законодательстве, а также организацию работы по изучению должностными лицами организации нормативных правовых актов, относящихся к их деятельности.

15. Организует оказание юридической помощи общественным организациям организации, консультирование работников по правовым вопросам.

Юрист в нашем ТОО несет ответственность:

1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей, в соответствии с действующим законодательством.

2. За правонарушения, совершенные в период осуществления своей деятельности, - в соответствии с действующим гражданским, административным и уголовным законодательством РК.

3. За причинение материального ущерба - в соответствии с действующим законодательством РК.

В связи с вышеизложенным считаю целесообразным сохранение штатной должности "юрист" в нашей организации. Ликвидация данной должности может повлечь значительные риски в деятельности компании, включая серьезные бизнес-риски при заключении сделок.

[_SoN_]

Да, Вы челоуеку щаз наговорите. ЮрЫст конечно весчЬ нужное, оно иногда за козла отпусчения сможет сЫграть (прокАнать), в том чЕзле за веЗь отдел (управление, департмент, министри, юркомп, и т.д. и т.п.). Так чждо юрЫст нужОн так и скажите своему руководддству, как собака или борашжек на убойчегг.

[Гость Mebusm]

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката :drowning:

[Q100]

  Mebusm писал(а):

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката

коли юрист после своего сокращения, бежит к адвокату, значит сокращают заслуженно.

имхо, как он мог защитить права работодателя, раз он не может защитить свои права. :drowning:

Изменено 6 Декабря 2009 пользователем Q-100

[Captain Ares]

  Q-100 писал(а):

коли юрист после своего сокращения, бежит к адвокату, значит сокращают заслуженно.

имхо, как он мог защитить права работодателя, раз он не может защитить свои права.

во-первых, много юристов имеют специализацию при которой трудовое право им не нужно, при всем при этом это хорошие юристы

во-вторых, я так понимаю, Mebusm'ом имелось ввиду, что организация без юриста засядет по уши там где не надо и тогда юрист им уже не поможет, придется искать адвоката :drowning: