А нужен ли юрист компании?

[Простопрелесть]

Большое спасибо всем, кто откликнулся и оказал помощь, предоставив образцы документов!!!

Изменено 7 Декабря 2009 пользователем Простопрелесть

[Legal Head]

Юрист нифига не нужен, ваше руководство и бухгалтерия лучше юристов всё понимают и знают, а последние - лоботрясы и проходимцы, зря топчущие землю

помню как меня наняли юристов в одну фирму... на вопрос почему ушел старый юрист сказали что типа в связи с переездом в другой город... по ходу работы в этой конторе узнал что у них этот самый юрист ушел почти год назад (решили сэкономить)... пришлось разгр###### договора и еще приводить в порядок в качестве офис менеджера... далее выяснилось истинная причина принятия юриста руководство планировало вообще закрыться и юрист им нужен чтобы все документы были для этого готовы... более того руководство на каждом собрании чуть ли не просили от нас благодарности за то что в кризис у нас есть работа...

[Q100]

...

во-вторых, я так понимаю, Mebusm'ом имелось ввиду, что организация без юриста засядет по уши там где не надо и тогда юрист им уже не поможет, придется искать адвоката

и точно!

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката

п.с.

а если серьезно, как Вы считаете, чем можно объяснить упорное непонимание в надобности юридического работника некоторых работодателей?

[В.К.]

и точно!

п.с.

а если серьезно, как Вы считаете, чем можно объяснить упорное непонимание в надобности юридического работника некоторых работодателей?

Лучше Грибоедова не скажешь, - "Горе от ума".

Чрезвычайно умные люди, предприниматели "от Бога", порой с двумя-тремя высшими образованиями оч часто обходятся без юристов. А зачем? Договор он(-а) и сам(-а) великолепно составит, интуитивно поймет как обеспечить обязательства противоположной стороны, при этом, не будучи юристом, - может придумать такие условия, до которых обычный юрист, погрязший в рутине, и не додумается. А судов и конфликтов быть и не может, если дело под контролем, и есть хороший бухгалтер.

Такова логика многих.

При этом, эти оч неглупые люди не учитывают, что в любом деле есть нюансы, которые непрофессионал без специального образования и опыта просто не заметит.

Чаще всего такие умницы и "попадают" потом...И вдвойне тяжелее приходится разгре()бать либо спешно принятому в штат юристу, либо внешнему консультанту.

[АФР]

Лучше Грибоедова не скажешь, - "Горе от ума".

Чрезвычайно умные люди, предприниматели "от Бога", порой с двумя-тремя высшими образованиями оч часто обходятся без юристов. А зачем? Договор он(-а) и сам(-а) великолепно составит, интуитивно поймет как обеспечить обязательства противоположной стороны, при этом, не будучи юристом, - может придумать такие условия, до которых обычный юрист, погрязший в рутине, и не додумается. А судов и конфликтов быть и не может, если дело под контролем, и есть хороший бухгалтер.

Такова логика многих.

При этом, эти оч неглупые люди не учитывают, что в любом деле есть нюансы, которые непрофессионал без специального образования и опыта просто не заметит.

Чаще всего такие умницы и "попадают" потом...И вдвойне тяжелее приходится разгре()бать либо спешно принятому в штат юристу, либо внешнему консультанту.

Вот тут Вы в точку.

[adviser]

Если руководство говорит, что Юрист им не нужен, , значит скоро оно будет искать Адвоката

которые потом на основании договора на оказание юр.услуг, адвокат будет ежемесячно выставлять счет на оплату, гребя лопатой энную сумму... выполнял он работы или нет, это по барабану уже!!! ))) (пишу по личному опыту, когда столкнулась с такой картиной в одной компании)

[*DOCTOR*]

Улыбнуло

не мое.

Положение об обращении сотрудников ..... с юридическим отделом

1. Право - это такая вещь, в которой разбираются все. Любой

менеджер,сотрудник кредитного отдела, бухгалтерии и т.д. может

Самостоятельно подготовить любой договор, а также дать заключение по

любому Юридическому вопросу. Для этого нужно обзавестись немногим - диском под

названием Типа "все договоры на одном диске" и парой книжечек типа "все,

что надо знать о праве" или "как заключать договоры". Любой договор с такого

диска Можно применить ко всем ситуациям. Так, договор поставки можно

применять, независимо от того, продаете Вы тушенку или сложное

оборудование,внутри страны или за рубеж.

И еще на различного рода совещаниях и переговорах юрист

присутствовать не должен - он будет только мешаться, а все, что он может

сказать, Вы знаете и сами.

2. Юрист - это такой человек, который рубит на корню самые лучшие

проекты. Чем лучше, с Вашей точки зрения, проект и чем большие прибыли он

сулит, тем больше юридических рисков описывает юрист.

3. Ни в коем случае не надо делать так, как советует юрист - это

долго и сложно. Нужно сделать так, как быстрее, проще и дешевле, и

плевать, что закон так делать запрещает - все равно эти законы никто не

соблюдает, и вообще, если по этим законам жить, то надо закрыть фирму и не

работать.

4. Надо старательно прятать от юриста все возможные документы.

Договоры, претензии к контрагентам и прочую ерунду (см. правило 1) ни в

коем Случае нельзя показывать юристу - зарубит на корню (см. правила 2 - 3).

Показывать такие документы надо только тогда, когда пора идти в суд. А вот

в суд пускай идет юрист. В том, чтобы судиться, тоже нет ничего сложного,

надо только купить книжку "Как всегда выигрывать в суде", но пусть

юрист отрабатывает свою зарплату.

5. Девять часов вечера - идеальное время для того, чтобы показать

Юристу все документы по делу, слушание по которому в суде назначено на 9

утра следующего дня. У юриста есть целая ночь на то, чтобы пересмотреть

свою позицию с учетом этих документов.

6. Если Ваша фирма сама признала все свои долги перед истцом в

письме годичной давности, лучше юристу об этом не говорить вообще, пусть

узнает об этом на процессе от противника, тем приятнее будет для него

сюрприз. Юристы больше всего любят такие вот приятные сюрпризы.

7. Если, несмотря на то, что составить договор может любой дурак, на

то, что юрист писал, как надо сделать, а Вы сделали неправильно, но

зато быстро, просто и дешево, а также несмотря на то, что Вы дали ему

ценные указания на суде отрицать долг, признанный Вашей фирмой год назад,

юрист все-таки умудрится проиграть дело, то виноват только юрист. И что из

того, что юрист говорил, как надо сделать правильно? Он должен был

придумать, как сделать так, чтобы было и не так, как надо, и правильно, и

быстро, просто и дешево одновременно. А возможность предъявления в суде

любых подписанных Вами документов он должен был предвидеть.

8. Хотя составить договор может любой, всю работу, которую не

хочется делать Вам, можно свалить на юриста, мотивировав это тем, что "раз

здесь затрагиваются юридические вопросы, значит, это вопрос юриста".

Выдвигайте этот тезис смело - в любом деле можно найти какие-то

юридические вопросы, будь то заполнение трудовых книжек (порядок заполнения книжек

регулируется законодательством? Да! Стало быть, это чисто юридический

вопрос!) до составления годового балансового отчета (это же тоже регулируется законодательством,

а стало быть, это вопрос юридический!).

9. Срочные вопросы к юристу бывают только у Вас. Если Вы пришли к

юристу с каким-то вопросом, он должен немедленно бросить все остальное и

заниматься только Вашим вопросом.

10. Юристы фирмы больше всего любят, когда сотрудники фирмы приходят к

ним со своими личными вопросами. Ни в коем случае не надо юристу платить -

раз он работает в той же фирме, что и Вы, он обязан заниматься Вашим

вопросом, будь то развод, залив квартиры, взыскание долга с соседа или

что-то еще. Ни в коем случае не ходите в юридическую консультацию - зачем

платить юристам там, если в Вашей фирме есть юрист, у которого куча

свободного времени и который больше всего в жизни мечтает заняться Вашим

вопросом?

Если в Вашей фирме юриста нет, то надо попросить своего друга, чтобы он

проконсультировался у юриста своей фирмы.

11. Фирма не должна платить юристу много. Любой менеджер должен

получать больше юриста - ведь менеджер зарабатывает для фирмы деньги, а

юрист только мешает это делать, да и выполнить его работу может любой.

12. Любой юрист должен знать все. Если Вы обращаетесь к юристу,

который в Вашей фирме занимается налогами, с вопросом о том, как освободить от уголовной ответственности сына подруги Вашей сестры, который по пьяной лавочке избил прохожего на улице,

то юрист должен ответить, ни на секунду не задумываясь.

13. Не надо ставить перед юристом четкие вопросы, вопрос надо задавать

как можно более расплывчато. Лучше всего проинформировать юриста о том,

что "мы заключили договор с ООО "Рога и копыта". Пусть юрист сам догадывается,

чего Вы от него хотите - чтобы он проверил какие-то документы по

договору, составил дополнительное соглашение к нему или подготовил иск о

взыскании задолженности по договору. На то он и юрист, чтобы угадывать.

14. Если юрист Вам говорит, как надо сделать что-то, а Вы хотите

сделать все наоборот, но не можете это никак обосновать, запомните самые

лучшие аргументы:

- а вот в газете (или книжке "Как заключать договоры") написано, что

так можно! Как вариант: - А вот мой знакомый юрист говорит, что так можно!

- а мы всегда так делали, и ничего, нормально проходило!

- а вот в других банках от нас этого не требуют! (аргумент

применяется в споре с юристом банка-контрагента).

- что Вы за юрист, если не можете придумать, как сделать так, как я

хочу, и чтобы это было правильно?!!

И еще юристы очень любят, когда Вы с умным видом начинаете

рассуждать о правовых вопросах, показывая, как хорошо Вы их знаете и как

плохо из знает сам юрист.

15. Если в Вашей фирме несколько юристов, задайте один и тот же вопрос

всем им (при этом плевать, что вопрос по налогам Вы задаете юристу,

который занимается вопросами недвижимости см. правило 12), выберите

наиболее удобную для Вас точку зрения, а если потом возникнет проблема,

смело говорите: "А мне юристы сказали, что так можно!".

16. Документы на юридическую экспертизу надо носить по одному,

принося очередной документ тогда, когда юрист уже написал юридическое

заключение. Юристы очень любят заново писать заключения.

[Q100]

Улыбнуло

не мое.

весело. :biggrin:

[NMV TTG]

Юрист нифига не нужен, ваше руководство и бухгалтерия лучше юристов всё понимают и знают, а последние - лоботрясы и проходимцы, зря топчущие землю

По моему нет необходимости во-первых обобщать, во-вторых оскорблять...Тем более по себе людей не судят.

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Малиновка

[NMV TTG]

ППКС. То бишь, подпишусь под каждым словом. Юристы - это паразиты. Дармоеды. И сволочь. Парализуют нормальную работу. Препоны какие-то вносят. Долой! Нах! Бездельники! Дармоеды! Достаточно взглянуть на этот сайт и его форум - просиживают казенные штаны...Тунеядцы! И ваще, в нормальном обществе просто обязаны вымереть, как класс.

Вы вобще все офигели! А какого черта тогда тогда бежать к юристам, когда начинаются проблемы? :biggrin:

[Zhalair Мухали]

По моему нет необходимости во-первых обобщать, во-вторых оскорблять...Тем более по себе людей не судят.

Вы вобще все офигели! А какого черта тогда тогда бежать к юристам, когда начинаются проблемы?

полагаю, что юристов хорошо описАли коллеги. Тем более Ленин так же считал ............Приструнить надоть юристов, дармоедов этаких :biggrin:

[NMV TTG]

Юристы ничего не производят, кроме исков и жалоб. Они дармоеды, кроме своего безделия часто мешают работать другим. Например коммерческий отдел разработает очень выгодную сделку, так эти дармоеды не хотят ставить свои закорючки на договорах, машут при этом книжками с названиями УК, ГК (их иногда бывает в руках две), так что юристы не нужны.

Это очень выгодная сделка если не предусмотреть ряда условий, может вылезти совсем невыгодной, а с последствиями как раз и разбираются юристы. после подписанипя особо умными людьми очень выгодных договоров.

[АФР]

Улыбнуло

не мое.

насмешило :hi:

[NMV TTG]

полагаю, что юристов хорошо описАли коллеги. Тем более Ленин так же считал ............Приструнить надоть юристов, дармоедов этаких

Я не собираюсь вступать с вами в бесполезную полемику. Я на сто процентов знаю, что все сначала выпендриваются понаподписывают кучу бумажек, очень выгодных на первый взгляд, а когда начинаются проблемы бегут к юристам, с криками типо сделайте что нибудь, подайте на них в суд или заставьте вернуть деньги...и в тамо роде. Сами бы и разгребали тогда, раз такие умные.

[_SoN_]

По моему нет необходимости во-первых обобщать, во-вторых оскорблять...Тем более по себе людей не судят.

Согласен, как же я ошибался в своих взглядах на роль юриста в обществе и государстве...Только сейчас, прочитав Ваш пост, мне стало стыдно и больно за мои слова Кстати, у Вас как с юмором?

[NMV TTG]

Согласен, как же я ошибался в своих взглядах на роль юриста в обществе и государстве...Только сейчас, прочитав Ваш пост, мне стало стыдно и больно за мои слова Кстати, у Вас как с юмором?

Сегодня как то не очень...Может если завтра почитаю..меня это развеселит.

[Q100]

По моему нет необходимости во-первых обобщать, во-вторых оскорблять...Тем более по себе людей не судят.

Вы вобще все офигели! А какого черта тогда тогда бежать к юристам, когда начинаются проблемы?

Это очень выгодная сделка если не предусмотреть ряда условий, может вылезти совсем невыгодной, а с последствиями как раз и разбираются юристы. после подписанипя особо умными людьми очень выгодных договоров.

Я не собираюсь вступать с вами в бесполезную полемику. Я на сто процентов знаю, что все сначала выпендриваются понаподписывают кучу бумажек, очень выгодных на первый взгляд, а когда начинаются проблемы бегут к юристам, с криками типо сделайте что нибудь, подайте на них в суд или заставьте вернуть деньги...и в тамо роде. Сами бы и разгребали тогда, раз такие умные.

имхо, у юриста должно быть все в порядке с чувством шутки юмора.

без него никак в труде и жизни юриста.

а за Ваш второй пост, Вам придется ответить перед модераторами форума, я думаю.

сорри, уже опередил SoN.

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Q-100

[Гость Ahmetova]

Кажысь нам всем придется ответить... перед юристами!

[NMV TTG]

имхо, у юриста должно быть все в порядке с чувством шутки юмора.

без него никак в труде и жизни юриста.

а за Ваш второй пост, Вам придется ответить перед модераторами форума, я думаю.

сорри, уже опередил SoN.

Мда?....а как насчет сволочи и прочих приятных слов? За них по вашему отвечать не надо?

[Гость Ahmetova]

Мда?....а как насчет сволочи и прочих приятных слов? За них по вашему отвечать не надо?

Дак это Владимир Ильич Ленин сказал. Он уже ни за что не ответит...

"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает..." Ульянов-Ленин

Али направим коллективное заявленьице насчет оскорбления, деловой репутации и т.д. и т.п.? Призовем Ильича к ответу!

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем Ahmetova

[АФР]

Согласен, как же я ошибался в своих взглядах на роль юриста в обществе и государстве...Только сейчас, прочитав Ваш пост, мне стало стыдно и больно за мои слова Кстати, у Вас как с юмором?

Может быть тогда тему в подвал, к баб Наде?

По началу я был просто в шоке, о того что написано. Но потом чувство юмора взяло вверх, ненадолго. А сейчас вот что я думаю:

Меня раздражает, когда люди не придают значение своим словам, а еще хуже не могут понять что читают.

Развели балаган просто какой-то. Человек попросил коллег с огромной просьбой помочь. Если кто-то не понимает значение слова "коллега" на юридическом форуме, то извините меня, я тут бессилен.

Не юристам просьба, большая, человеческая, терпение к юристам, а юристам к не юристам. Будь в первую очередь людьми.

З.Ы.: В семье не без уродов.

[Zhalair Мухали]

Кажысь нам всем придется ответить... перед юристами!

а как Вы думали? всем когданить придется ответить, в том числе и юристам перед юристами к которым юристы бегают когда прижмет

Мда?....а как насчет сволочи и прочих приятных слов? За них по вашему отвечать не надо?

Верннаааа надо с Ленина начать, это он первым обзываться начал :biggrin:

[Captain Ares]

Кажысь нам всем придется ответить... перед юристами!

и не дай бог окажется что тут на форуме хоть один есть, он же хад такой позовет своих... может сразу убежать и спрятаться, на всякий случай?

Развели балаган просто какой-то. Человек попросил коллег с огромной просьбой помочь. Если кто-то не понимает значение слова "коллега" на юридическом форуме, то извините меня, я тут бессилен.

Не юристам просьба, большая, человеческая, терпение к юристам, а юристам к не юристам. Будь в первую очередь людьми.

во-во! редиски ваще! тэкс неюристы вышли из сумрака темы! а то юристам мешаете со своим шапито :biggrin:

[Гость Гость]

Юристы не нужны, но при условии, что не будет ни одного юриста. Тогда, представляете, все компании будут равными в судах (без юристов), по разработке договоров, по трудовым спорам. Но по уголовным будет тяжелее (нужно чтобы следователь был не юрист), в прокуратуре и суде нужно тоже вместо юристов других спецов (например бухгалтеров). Потом нужно убрать из ВУЗов юридическое образование. Отменить все законы (основные и другие), также отменить ПДД. И вернуться всем дружно в пещерный век, а может быть и раньше.

[Q100]

По Ожегову:

СВОЛОЧЬ -и, мн. -и, -ей, ж. (прост, бран.). 1. Негодяй, мерзавец. 2. собир. Сброд, подлые люди.

Я - негодяй, мерзавец, подлый человек. И нисколько не обиделся.

А вот Вы сказали:

Вы вобще все офигели!

Считаю этот глагол сродни ох...ели. А это считаю недопустимым.

...

Развели балаган просто какой-то. Человек попросил коллег с огромной просьбой помочь. Если кто-то не понимает значение слова "коллега" на юридическом форуме, то извините меня, я тут бессилен.

...

не Вам здесь решать, балаган ли развели, или нет.

когда будете модератором, тогда Вам и карты в руки.