НДС ушел в карман?

[B-52]

Уважаемые бухгалтеры, финансисты, юристы и остальные специалисты! Очень прошу дать совет по теме:

Контрагентов наших, как выяснилось сегодня, еще в прошлом году сняли с учета по НДС. Оснований и подробностей не знаю. Все это время, ежемесячно они нам выставляли счета на оплату с НДС и мы платили. НДС в бюджет получается не платился. А мы его в зачет брали. Завтра с утра переговоры с ними, сегодня вечером мне об этом поведали. Я так подозреваю, что государство в лице налоговой службы с нас теперь взыщет этот НДС и пеню за все время. Есть ли возможность их крайними сделать перед налоговиками? Может предоставить в налоговое управление заявление и счета-фактуры, выписанные контрагентом, где есть НДС, подписи руководителя, гл.буха, печать? А ребяткам этим как на хвост наступить помимо гражданского иска, если все таки с нас взыщет государство? Можно ли расценивать их деяние в рамках диспозиции ст.222 УК РК? Базы нет под рукой и нет времени читать все письма и приказы НК. Может кто из практиков навскидку знает?

[Андрэ]

Была у нас подобная история с географией. Поставляли оборудование одни негодяи – на момент поставки неплательщики, но выписали с/ф с НДС. Общей базы для проверки тогда ещё не было. Налоговая выкинула из зачета – разбираться не стала. Предъявили ущерб проходимцам и довольно легко выиграли. Если хош – вышлю решения.

Можно ли расценивать их деяние в рамках диспозиции ст.222 УК РК?

Расценивать-то можно, только наезжать по ней, мне кажется, не Ваша компетенция.

[Navik]

Была у нас подобная история с географией. Поставляли оборудование одни негодяи – на момент поставки неплательщики, но выписали с/ф с НДС. Общей базы для проверки тогда ещё не было. Налоговая выкинула из зачета – разбираться не стала. Предъявили ущерб проходимцам и довольно легко выиграли. Если хош – вышлю решения.

Расценивать-то можно, только наезжать по ней, мне кажется, не Ваша компетенция.

Сейчас массовое явление по снятию с учета по НДС , но сама фирма этого не знает и исправно платит НДС и сдает отчеты и о факте снятия тоже не знает. НО решили и все. Чаще всего связано с юрадресом Вам лучше выяснить обстоятельства снятия с НДС ,и оплата по НДС (если благонадежная фирма) скорее всего поступала.

[B-52]

Была у нас подобная история с географией. Поставляли оборудование одни негодяи – на момент поставки неплательщики, но выписали с/ф с НДС. Общей базы для проверки тогда ещё не было. Налоговая выкинула из зачета – разбираться не стала. Предъявили ущерб проходимцам и довольно легко выиграли. Если хош – вышлю решения.

Расценивать-то можно, только наезжать по ней, мне кажется, не Ваша компетенция.

И нам выкинут из зачета чтоль? С пеней некислой небось. Иск то двинем и выиграем, если дойдет дело, но исполнить решение затруднительно может быть. А вот как стрелы налоговиков на них двинуть chfpe? 222 нехай финпол вменяет, если умысел найдет.

Решения хочу, будь добр на nikolay200375@mail.ru :sad:

Изменено 11 Декабря 2009 пользователем B-52

[Navik]

И нам выкинут из зачета чтоль? С пеней некислой небось. Иск то двинем и выиграем, если дойдет дело, но исполнить решение затруднительно может быть. А вот как стрелы налоговиков на них двинуть chfpe? 222 нехай финпол вменяет, если умысел найдет.

Решения хочу, будь добр на nikolay200375@mail.ru

Если вы выиграете ,то создадите прецедент .Пока никто не смог. У фирмы которая взяла зачет потребуют вернуть его в бюджет. А Поставщик будет отдельно выяснять за что его сняли , выпустит дополнительные с-ф без ндс .

[Navik]

Читала на форуме по этому вопросу коммент от Polin

Они приобрели автобус , он в наличие , но поставщика сняли с НДС.

Результат такой ,что НДС в бюджет они восстановили.

[Андрэ]

И нам выкинут из зачета чтоль? С пеней некислой небось.

Стопудова, если прочухают, шо те стали неплательшики неважно по каким причинам. Нам тогда административку впендюрили – не икнули.

Решения выслал. Удачи :shocked:

[Эвитта]

И нам выкинут из зачета чтоль?

Лучше вам самим из зачёта убрать НДС и сдать доп.декларацию, чем это налоговики сделают.

А вот как стрелы налоговиков на них двинуть?

Посадите их у себя в дебиторы и через ст. 616 НК попробуйте.

[ЮристКА]

у нас была немного схожая ситуация: контрагента признали лжепредпринимателем... НДС впендюрили... стрелки перевести не удалось (даже при наличии "Очень хороших знакомых" в НК) и штрафники (правда по минималке, но...)

итог: бабки отсудили, штрафники тож, но побегать пришлось... к сожалению решение бумажное, а сканер вчера "накрылся"...

[Андрэ]

... А вот как стрелы налоговиков на них двинуть chfpe?...

А чего их двигать, налоговая сама на них наедет по тяжёлой...

КоАП

Статья 211. Выписка фиктивного счета-фактуры

Выписка налогоплательщиком фиктивного счета-фактуры -

влечет штраф на должностных лиц, ... на юридических лиц, ..., - в размере ... процентов от суммы налогов на добавленную стоимость, включенной в счет-фактуру.

Примечание. Фиктивным счетом-фактурой признается счет-фактура, выписанный плательщиком, не состоящим на учете по налогу на добавленную стоимость....

Посадите их у себя в дебиторы и через ст. 616 НК попробуйте.

Эта статья не подходит.

[Эвитта]

Эта статья не подходит.

Почему? Весьма это проблемно, конечно, нужно со счетов в банке все деньги перегнать, время приличное на принудительное взыскание уходит. А так, чем их контрагент не дебитор? Услуги его оплачивались с НДС, который не должен был ими браться, т.е. контрагент должен сейчас его им вернуть, т.о. формируется дебиторская задолженность контрагента.

[Иной]

интересно чем кончились переговоры?

[Андрэ]

А так, чем их контрагент не дебитор? Услуги его оплачивались с НДС, который не должен был ими браться, т.е. контрагент должен сейчас его им вернуть, т.о. формируется дебиторская задолженность контрагента.

Просто так задолженность в учете не рождается. Чтобы создать дебитора нужно основание. То, о чем Вы рассуждаете, не может быть принято как основание для проводки, т.к. не порождает юридически прав и обязанностей. Основанием в данном случае, как Вы понимаете, может быть только вступившее в силу решение суда, в котором будет зафиксировано, что поставщик неправильно начислял НДС, в результате чего, В-52 обчистил бюджет, но бюджет своё вернул, поэтому поставщик остался должен В-52.

А статья 616 НК говорит о мерах принудительного взыскания налоговой задолженности налоговыми органами в пользу бюджета и к двум субъектам, пусть даже налогоплательщикам, отношения не имеет.

[B-52]

616 как-то сомнительно, это ведь их признание задолженности, акт сверки надо и.т.п? Скорректировать тоже низзя, налоговая проверка идет у нас сейчас. Люди вину свою признали, с учета их сняли по мотивам

"2) подтверждения налоговым органом фактического отсутствия плательщика налога на добавленную стоимость по месту нахождения в порядке, установленном статьей 558 настоящего Кодекса;"

Сумму оплаченную в октябре (уничтожив с\ф и акт выполненных работ) считаем предоплатой за декабрь (путем допика) и в конце декабря закрываем. Соотв. ничего за декабрь не платим. Перекрываем таким образом убытки от переплаченного НДС и пени, контрагенты же отзывают и пересдают отчетность и переплаченный ими НДС идет в счет будущих платежей.

Всем огромное спасибо за участие. :sad:

Изменено 11 Декабря 2009 пользователем B-52

[В.В.]

616 как-то сомнительно, это ведь их признание задолженности, акт сверки надо и.т.п? Скорректировать тоже низзя, налоговая проверка идет у нас сейчас. Люди вину свою признали, с учета их сняли по мотивам

"2) подтверждения налоговым органом фактического отсутствия плательщика налога на добавленную стоимость по месту нахождения в порядке, установленном статьей 558 настоящего Кодекса;"

Сумму оплаченную в октябре (уничтожив с\ф и акт выполненных работ) считаем предоплатой за декабрь (путем допика) и в конце декабря закрываем. Соотв. ничего за декабрь не платим. Перекрываем таким образом убытки от переплаченного НДС и пени, контрагенты же отзывают и пересдают отчетность и переплаченный ими НДС идет в счет будущих платежей.

Всем огромное спасибо за участие.

МЫ по 616 - использовали когда передали в НУ список из одного вредного дебитора и с них сняли наши долги по налогам. (НУ) Подкреплено было также актом сверки что нам должны.

[Laimа]

Посадите их у себя в дебиторы и через ст. 616 НК попробуйте.

Присоединяюсь, совет верный.

[Эвитта]

Сейчас ст. 616 НК в принципе не требует наличия акта сверки с дебитором. Если он будет отказываться его подписывать, то налоговики проведут проверку у вас, установят наличие задолженности у контрагента, выставят ему уведомление и потом взыщут с него задолженность, если сам не оплатит.

[Эвитта]

Просто так задолженность в учете не рождается. Чтобы создать дебитора нужно основание. То, о чем Вы рассуждаете, не может быть принято как основание для проводки, т.к. не порождает юридически прав и обязанностей. Основанием в данном случае, как Вы понимаете, может быть только вступившее в силу решение суда, в котором будет зафиксировано, что поставщик неправильно начислял НДС, в результате чего, В-52 обчистил бюджет, но бюджет своё вернул, поэтому поставщик остался должен В-52.

А статья 616 НК говорит о мерах принудительного взыскания налоговой задолженности налоговыми органами в пользу бюджета и к двум субъектам, пусть даже налогоплательщикам, отношения не имеет.

Андрэ, мне кажется Вы не до конца поняли мою идею. Также не согласна, что для проводки нужно только решение суда.

Последнее предложение вообще не поняла. Ведь компания В-52 сейчас должник перед бюджетом по НДС, т.к. из-за контаргента у него исключают из зачёта НДС прошлых периодов. Предположим, что компания В-52 не будет платить сама НДС, перегонит деньги со своих счетов, налоговикам предоставить списки своих дебиторов. Со счетов дебиторов и будет взыскание налоговой задолженности компании В-52 перед бюджетом. Почему ст. 616 не сработает то?

[B-52]

Андрэ, мне кажется Вы не до конца поняли мою идею. Также не согласна, что для проводки нужно только решение суда.

Последнее предложение вообще не поняла. Ведь компания В-52 сейчас должник перед бюджетом по НДС, т.к. из-за контаргента у него исключают из зачёта НДС прошлых периодов. Предположим, что компания В-52 не будет платить сама НДС, перегонит деньги со своих счетов, налоговикам предоставить списки своих дебиторов. Со счетов дебиторов и будет взыскание налоговой задолженности компании В-52 перед бюджетом. Почему ст. 616 не сработает то?

А ведь контрагенты платили НДС и не знали что их сняли. В таком случает налоговики с нас повторно штоль заберут? Т.е. мне думается, что дебиторами нашими они станут после того, как с нас сдернут по их вине и мы им это выставим и выиграем в суде. Они то ведь платили в казну все, хоть и не должны были.

[В.В.]

Сейчас ст. 616 НК в принципе не требует наличия акта сверки с дебитором. Если он будет отказываться его подписывать, то налоговики проведут проверку у вас, установят наличие задолженности у контрагента, выставят ему уведомление и потом взыщут с него задолженность, если сам не оплатит.

Чем себе насадить проверку налоговиков проще акт сверки подписать с дебитором...

[В.В.]

А ведь контрагенты платили НДС и не знали что их сняли. В таком случает налоговики с нас повторно штоль заберут? Т.е. мне думается, что дебиторами нашими они станут после того, как с нас сдернут по их вине и мы им это выставим и выиграем в суде. Они то ведь платили в казну все, хоть и не должны были.

Дебиторская задолженность может возникнуть по самым разным причинам и не связанным с вашим случаем...да и есть постоянно у действующих фирм

[Эвитта]

А ведь контрагенты платили НДС и не знали что их сняли. В таком случает налоговики с нас повторно штоль заберут? Т.е. мне думается, что дебиторами нашими они станут после того, как с нас сдернут по их вине и мы им это выставим и выиграем в суде. Они то ведь платили в казну все, хоть и не должны были.

Повторности здесь никакой нет. Ситуацию следует рассматривать как то, что они переплачивали в бюджет, закидывая туда НДС, а ваша компания не доплачивала НДС, т.к. уменьшала НДС к уплате за счёт зачётного НДС. Переплаченный ими НДС никак не может перекрыть вашу недоплату НДС в бюджет.

А должны они вами стали сразу, как вы им переплатили цену в контракте, о чём вы на тот момент не знали. В контракте же цена указана с учётом НДС? Соответственно, раз они не были плательщиками НДС на тот момент о каком НДС в цене товара (работ, услуг) может идти речь? ИМХО, чистой воды переплата была с вашей стороны по контракту, в бухучёте это как дебиторка должна отражаться, если я не ошибаюсь.

[Андрэ]

Почему ст. 616 не сработает то?

Эвитта, чтобы ответить на Ваш вопрос, давайте упростим ситуацию.

Допустим, уважаемый В-52 не смог разрулить проблему как он об этом написал выше.

Тогда мы имели бы следующее.

Поставщик не знает, что его сняли с учета по НДС и уже будучи уже неплательщиком выставляет с/фактуры с НДС. В-52 естественно тоже не в курсях и берет по этим с/ф НДС в зачет. К последнему приходит налоговая и справедливо исключает НДС из зачета. На основании акта проверки и предписания у В-52 возникает задолженность перед бюджетом.

Вы предлагаете перекинуть эту задолженность с бюджета на поставщика. Но для этого нужно основание. Где оно? Вы считаете возможным сделать переброску просто так, исходя из логики ситуации. Согласен, логика есть. Но бухгалтерские записи производятся не в результате логических умозаключений, а на основании первичных документов. Документа, по которому у поставщика возникают денежные обязательства перед В-52 – нет и быть не может. Поэтому, повторяю, с точки зрения бухгалтерского учета при отсутствии на то законного основания создавать дебитора -неправильно. Тем более, совершать с задолженностью какие-то действия. Сделать это возможно только одним способом – заплатив по требованию налоговой, далее требовать с поставщика возмещения убытков в порядке регресса. Отсюда вывод: только решение суда в пользу возмещения убытков, будет являться основанием для создания дебиторской задолженности поставщика перед В-52.

[Navik]

Эвитта, чтобы ответить на Ваш вопрос, давайте упростим ситуацию.

Допустим, уважаемый В-52 не смог разрулить проблему как он об этом написал выше.

Тогда мы имели бы следующее.

Поставщик не знает, что его сняли с учета по НДС и уже будучи уже неплательщиком выставляет с/фактуры с НДС. В-52 естественно тоже не в курсях и берет по этим с/ф НДС в зачет. К последнему приходит налоговая и справедливо исключает НДС из зачета. На основании акта проверки и предписания у В-52 возникает задолженность перед бюджетом.

Вы предлагаете перекинуть эту задолженность с бюджета на поставщика. Но для этого нужно основание. Где оно? Вы считаете возможным сделать переброску просто так, исходя из логики ситуации. Согласен, логика есть. Но бухгалтерские записи производятся не в результате логических умозаключений, а на основании первичных документов. Документа, по которому у поставщика возникают денежные обязательства перед В-52 – нет и быть не может. Поэтому, повторяю, с точки зрения бухгалтерского учета при отсутствии на то законного основания создавать дебитора -неправильно. Тем более, совершать с задолженностью какие-то действия. Сделать это возможно только одним способом – заплатив по требованию налоговой, далее требовать с поставщика возмещения убытков в порядке регресса. Отсюда вывод: только решение суда в пользу возмещения убытков, будет являться основанием для создания дебиторской задолженности поставщика перед В-52.

А задолженность по НДС образовалась на основании документов. В договоре стоит сумма с НДС, и возникает переплата. Если без НДС то стоимость (товара ,услуги) несколько иная. И на основании договора пересчитать и на разницу оформить дебеторку. Так можно навероное?

[Эвитта]

Но бухгалтерские записи производятся не в результате логических умозаключений, а на основании первичных документов. Документа, по которому у поставщика возникают денежные обязательства перед В-52 – нет и быть не может. Поэтому, повторяю, с точки зрения бухгалтерского учета при отсутствии на то законного основания создавать дебитора -неправильно. Тем более, совершать с задолженностью какие-то действия. Сделать это возможно только одним способом – заплатив по требованию налоговой, далее требовать с поставщика возмещения убытков в порядке регресса. Отсюда вывод: только решение суда в пользу возмещения убытков, будет являться основанием для создания дебиторской задолженности поставщика перед В-52.

Андрэ, отвечу лишь на последнюю часть Вашего сообщения. Я всё же допускаю возможность указания переплаты НДС как дебиторской задолженности контрагента после того как обе стороны узнали, что контрагент снят с учёт по НДС, и считаю это вполне законным основанием. Основание вытекает из договора - где сумма товара (работ, услуг) сформирована с учётом НДС. Если его нет, то оплата НДС - это переплата по договору.

Это аналогично, например, тому, что в договоре будет сказано, что если поставщик будет нести расходы по транспортировке, то стоимость товара будет 100 тенге, если транспортировка за счёт покупателя - то 80 тенге. Покупатель сам понёс расходы за транспортирвоку товара, но оплатил поставщику 100 тенге. 20 тенге разве не будут в указанном случае дебиторской задолженностью поставщика?