Командировочные менее 3МРП

[Гость Гость_LoraL_*]

Здравствуйте!

У меня вопрос.

Сотрудник был в командировке в Бишкеке с 19 по 21.=три дня. Можно ли издать приказ ввиду недальнего расположения государства оплатить только 50$ за два дня, не выплачивая 971*3 за один день.(По УП командировочные расходы согласно законодательству РК по максимальной ставке, и не выше.)Т.е. например 19,20 он в Киргизии, а 22 примерно в 12 дня он обязан выйти на работу, и т/о 971*3 не выплачивать или начислять по приказу, например, 1МРП.

Сразу скажу, что речь не идет о допускаемых вычетах по НК. Потому как этот вопрос сразу обращают к НК. Меня интересует допустимость именно приказа по МРП на конкретную поездку.

С уважением,

[POLIN]

Закон о Труде относит командировочные к компенсационным выплатам работника.

Работникам, направляемым в служебные командировки, оплачиваются:

1) суточные за время нахождения в командировке;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Документом, который кроме Налогового Кодекса регламентирует командировочные компенсации, является Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан».

Данное Постановление предусматривает:

9. Командированному работнику возмещаются следующие расходы:

1) за каждый день нахождения в командировке выплачиваются суточные в размере одного месячного расчетного показателя;

Следовательно, компенсация в части суточных в РК может быть не менее 1 МРП. А более – сколько Вашей душе угодно. В любом случае на вычеты по налогам поставите не более 3 МРП (НК РК ст.93 п.1 пп.3), а то, что более – обложите по ставкам подоходного налога (НК РК ст.149 п.2).

[Гость Гость_LoraL_*]

Спасибо за ответ!

Т.е. если я правильно поняла, отдельным приказом на отдельные поездки можно устанавливать нормы МРП (не менее 1МРП). К примеру, Иванову в г. "А" 1МРП, Петрову в г. "В" 2 МРП?.

[Эдуард]

...

Следовательно, компенсация в части суточных в РК может быть не менее 1 МРП.

←

А Баба Яга против! В смысле не согласный я, что работнику не бюджетной организации нельзя выплачивать суточные менее 1 МРП.

В преамбуле Правил указано:

Настоящие Правила определяют порядок и условия возмещения расходов работникам государственных учреждений Республики Казахстан , направляемым в служебные командировки в пределах Республики Казахстан.

ИМХО, если заплатите хотя бы 1 тенге, нарушения не будет.

[Гость Гость_persona grata_*]

А Баба Яга против! В смысле не согласный я, что работнику не бюджетной организации нельзя выплачивать суточные менее 1 МРП.

В преамбуле Правил указано:  ИМХО, если заплатите хотя бы 1 тенге, нарушения не будет.

←

Эксперт прав. Любая частная организация вольна устанавливать размер суточных самостоятельно , при этом он вполне может быть ниже 1 МРП.

[POLIN]

:spartak: Ой как я сомневаюсь, любезный Эдуард, что Вы сами были бы рады суточным в размере 1 тенге.

Считаю, что личное дело каждого предпринимателя (относительно размеров компенсации суточных) действительно в плане увеличения суточных, относительно какого - либо обще принятого стандарта, но не уменьшения.

Никаких иных документов, указывающих на нормы суточных кроме приведенного мною Постановления нет. Следовательно, от них и целесообразно отталкиваться.

Или Вы предпочитаете не платить ничего?

Это, конечно, очень рачительно... Но каким НПА можно подкрепить данное желание?

[Гость Гость]

Мне кажется, что ничего не платить все-таки нельзя, т.к. работодатель обязан возместить командировочные расходы.

И все-таки как быть с приказом? Или все-таки нормы суточных устанавливаются один раз (хотя бы на год) жестко в учетной политике,или можно отдельно регламентировать?

С уважением,

[Эдуард]

Ой как я сомневаюсь, любезный Эдуард, что Вы сами были бы рады суточным в размере 1 тенге.

Я был бы рад таким суточным, будь я владельцем компании. Естественно, являясь работником, чувства при таких раскладах были бы противоположными.

Считаю, что личное дело каждого предпринимателя (относительно размеров компенсации суточных) действительно в плане увеличения суточных, относительно какого - либо обще принятого стандарта, но не уменьшения.

Никаких иных документов, указывающих на нормы суточных кроме приведенного мною Постановления нет. Следовательно, от них и целесообразно отталкиваться.

Ткните меня носом в НПА, которым запрещено платить меньше 1 МРП, и я съем шляпу Валикоса.

Или Вы предпочитаете не платить ничего? 

А вот этого я не говорил. Я говорил что платить нужно (как этого требует Закон о труде), а вот скока - это уже на совести работодателя.

ЗЫ Кстати, вопрос к автору темы. А почему из Киргизии работник добирается до места работы более суток?

[POLIN]

Учетная политика - своеобразная стратегия ведения учета в компании.

Считаю, что в ней должно быть заложено положение о выплате работникам компенсаций при служебных командировка в размере не менее 1 МРП (ориентируясь на Положение о Госслужащих и во избежании судебных конфликтов с работником), и отдельным пунктом отразить, что иные размеры компенсаций в большую сторону будут регламентироваться приказом руководителя, конкретно по каждой командировке. Как вариант, можно составить приложение к учетной политике с нормами командировочных расходов по странам, утвержденные компанией.

[POLIN]

Ткните меня носом в НПА, которым запрещено платить меньше 1 МРП, и я съем шляпу Валикоса. 

 

←

Ткните меня носом в НПА, который разрешал бы платить меньше 1 МРП, и на шляпу Валикоса я намажу Вам черной и красной икры.

Эдуард! Из Законов мы всегда выуживает хоть что-то. Я Вам выудила. Не нравится? Но ничего другого нет. А не применять то что есть - как то не разумно. Учитывая, что права граждан соблюдать необходимо, и в плане выплат минимальных заработных плат (закреплено Конституцией), и в плане выплат суточных при служебных командировках (Закон о Труде), не стоит голословно настаивать на уменьшении и без того малого, что может предложить нам Государство.

[Гость Гость]

Документом, который кроме Налогового Кодекса регламентирует командировочные компенсации, является Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан».

Данное Постановление предусматривает:

9. Командированному работнику возмещаются следующие расходы:

1) за каждый день нахождения в командировке выплачиваются суточные в размере одного месячного расчетного показателя;

в данном постановлении " за каждый день нахождения в командировке выплачиваются суточные в размере 50 процентов от МРП"

[Эдуард]

  Ткните меня носом в НПА, который разрешал бы платить меньше 1 МРП, и на шляпу Валикоса я намажу Вам черной и красной икры.

Эдуард! Из Законов мы всегда выуживает хоть что-то. Я Вам выудила. Не нравится? Но ничего другого нет. А не применять то что есть - как то не разумно.

Если законодательно вопрос не урегулирован (отсутствует императив), то налицо общая диспозитивность - применять можно все, что не запрещено.

Предлагаю озвучить норму права, по которой может пострадать бессовестный работодатель, выплачивающий суточные в размере 1 тенге.

На черную и красную икру согласен. Шляпу (вместе с головой Валикоса) готов уступить Вам. :shuffle:

[POLIN]

Документом, который кроме Налогового Кодекса регламентирует командировочные компенсации, является Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан».

Данное Постановление предусматривает:

в данном постановлении " за каждый день нахождения в командировке выплачиваются суточные в размере 50 процентов от МРП"

←

Это Постановление уже приведено в обсуждении данной теме. Только я не нашла в нем суточных в размере 50% от МРП. Укажите номер статьи по конкретной фраэе.

Есть ссылка на положение по расчетам относительно выплаты по проживанию, без предоставления оправдательных документов:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан»

Статья 9 пункт 2:

) по найму жилого помещения по предъявленным документам:

для руководителей и заместителей руководителей государственных учреждений, а также депутатов Парламента и судей Верховного Суда Республики Казахстан сумма расходов по найму жилого помещения в сутки не должна превышать десятикратного размера месячного расчетного показателя в городах Астане, Алматы, Атырау, Актау и Байконыр, пятикратного размера месячного расчетного показателя - в областных центрах и трехкратного размера месячного расчетного показателя - в районных центрах;

для работников государственных учреждений сумма расходов по найму жилого помещения в сутки не должна превышать пятикратного размера месячного расчетного показателя в городах Астане, Алматы, Атырау, Актау и Байконыр, четырехкратного размера месячного расчетного показателя - в областных центрах и трехкратного размера месячного расчетного показателя - в районных центрах; при отсутствии подтверждающих документов расходы по найму жилого помещения возмещаются в размере 50 процентов от норм суточных по служебным командировкам, кроме случаев, когда работники пользовались бесплатно предоставленным жилым помещением;

Это не касается норм оплаты суточных.

[POLIN]

Если законодательно вопрос не урегулирован (отсутствует императив), то налицо общая диспозитивность - применять можно все, что не запрещено.

На черную и красную икру согласен. Шляпу (вместе с головой Валикоса) готов уступить Вам. 

←

Когда кончаются аргументы и факты, в ход идут юридические штучки в виде слов: императивные и диспозитивные.

Я все равно не согласна с Вами.

Хотя, логика в Ваших словах есть: работник получает заработную плату, вот пусть на нее и катается в командировки. Проездные и расходы на проживание ему оплатим по факту, а на зарплату пусть питается, как если бы он питался в своем родном доме.

Или 1 тенге ему в сутки, чтобы не оскорбить Закон о Труде. Бредово - но исключительно по-юридически. :smile:

[Эдуард]

Бредово - но исключительно по-юридически. 

←

Спасибо, я Вас тоже люблю. :smile:

[Данияр Тенелов]

Юридические штучки, как раз играют большую роль в качестве аргументов при рассмотрении спора в суде, так как суд решает не по житейской логике, а по юридической (хотя по налогам часто бывает наоборот). Юристы не виноваты, что Правительство или Парламент не установили минимального размера суточных, а применение аналогии в налоговом законодательстве очень спорно, особенно учитывая принцип опредленности налогообложения. Поэтому юридически суточные можно устанавливать хоть в один тенге. Однако, законодательство РК предусмотрело вариант разрешения работниками этой проблемы. Работодатель обязан заключить со своим трудовым коллективом коллективный трудовой договор. В нем можно урегулировать данный вопрос, установив приемлемый размер суточных. Кроме того, работодатель все-таки обладает здравым смыслом и понимает, что такая политика может привести к потере ценных работников и потому теоретически возможный маленький размер суточных не станет массовым явлением. В конце концов сейчас можно платить 1 МРП, но все ориентируясь на НК РК платят 3 МРП и не жмутся.

[POLIN]

Выплата суточных в размере не менее 1 МРП - самое разумное, чем может руководствоваться работодатель в рамках Постановления № 1428.

С точки зрения практики ведения учета и всевозможных судебных разбирательств, я уяснила себе только две вещи:

1. Работник всегда обласкан Государством (что, впрочем не лишино смысла, все мы то работники - то работодатели);

2. Если ничего (что присоветовал юрист) не получается - то все решается, посредством разводов с судьей. А юрист - почтальон.

Мои советы (причем я не претендую на исключительность познаний в разных областях) - продиктованы опытом и здравым смыслом. Когда слишком зыбко положение у бухгалтера по отношению к своим обязательствам (налоговым, залоговым, берлоговым и пороговым ). Поэтому, каждому дано право решить что- либо.

А обменяться мнениями всегда полезно. Но, на мой взгляд, мнения сами по себе должны быть исключительно полезными, со ссылками на НПА, хоть как то определяющими существо ситуации.

[POLIN]

Юридические штучки, как раз играют большую роль в качестве аргументов при рассмотрении спора в суде...

←

Угу... Пламенные речи только в кино имеют благородный отзыв в душе смотрящего телевизор.

Разумный человек в наше время в такие игры не играет.

Я не встречала в РК торжество юридических штучек в суде (уж или не повезло мне так с юристами, или судьи зажрались).

Нужно предусмотреть все возможное, чтобы себя обезопасить. А уже потом принимать все крайнием меры.

[Гость Гость]

ЗЫ Кстати, вопрос к автору темы. А почему из Киргизии работник добирается до места работы более суток?

←

Почему более суток!? Вроде бы я писала, что в 8 утра он выезжает, а в 12-00 он уже на работе, получается 4 часа.

Опять вопрос!

Если он ввыезжает и приезжает в указанное время в чем платить суточные? В тенге? День прибытия считается как отдельным днем командировки? Если можно ссылочку на постановление, где черным по белому написано, что день прибытия и день убытия считается отдельными днями командироки.

И еще ситуация, к примеру, билет из Москвы -вылет в 23 часа 5 окт,, сюда прилетает в 6 утра 6 окт. Бухгалтер суточные в тенге за 6 октября не насчитываются, мотивируя это тем, что неизвестно когда самолет прилетел (время прибытия в билете не указано), а во-вторых это не рабочее время, т.к. раб день начиснается с 9*ти часов. Правильно ли это?ПО моему это абсурд! На форуме бухгалтеров это уже обсуждали, хотелось бы услышать еще мнение юристов.

С уважением.

[Гость Гость]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 июля 2005 года № 783

О внесении дополнений и изменений в постановление Правительства Республики Казахстан

от 22 сентября 2000 года № 1428

Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Внести в постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан» (САПП Республики Казахстан, 2000 г., № 41, ст. 461) следующие дополнения и изменения:

в Правилах о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан, утвержденных указанным постановлением:

абзац первый пункта 1 дополнить словами «, а также на повышение и переподготовку профессионального уровня и квалификации»;

в пункте 9:

в подпункте 1) слова «50 процентов от» заменить словом «одного»;

в подпункте 2):

после слова «Парламента» дополнить словами «и судей Верховного Суда»;

слова «и Алматы» заменить словами «, Алматы, Атырау, Актау и Байконыр»;

слова «семикратного», «четырехкратного», «трехкратного» и «двукратного» заменить соответственно словами «десятикратного», «пятикратного», «четырехкратного» и «трехкратного».

2. Настоящее постановление вводится в действие с 1 января 2006 года.

Премьер-Министр

Республики Казахстан

Д. Ахметов

[POLIN]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 июля 2005 года № 783

2. Настоящее постановление вводится в действие с 1 января 2006 года.

←

Мы говорим уже о Постановлении с изменениями. Смотрите приведенные выдержки - цитаты.

[POLIN]

День прибытия считается как отдельным днем командировки? Если можно ссылочку на постановление, где черным по белому написано, что день прибытия и день убытия считается отдельными днями командироки.

←

В рассматриваемом нами постановлениии по срокам все достаточно хорошо определено:

Постановление Правительства Республики Казахстан от 22 сентября 2000 года № 1428 «Об утверждении Правил о служебных командировках в пределах Республики Казахстан работников государственных учреждений, содержащихся за счет средств государственного бюджета, а также депутатов Парламента Республики Казахстан»

6. Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспорта в место постоянной работы. При отправлении транспорта до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее - последующие сутки.

Если станция отправления (вокзал, пристань или аэропорт) находится за чертой населенного пункта, то день выезда в командировку исчисляется указанным выше способом с учетом времени, необходимого для проезда к месту отправления транспорта.

Днем приезда из командировки считается день фактического прибытия поезда, автобуса или другого транспортного средства, на котором работник прибыл в место постоянной работы, но опять-таки с учетом времени проезда от места прибытия транспорта до населенного пункта.

В случае несвоевременного прибытия или отправления поезда перевозчик по просьбе пассажира выдает ему документ, свидетельствующий об опоздании поезда.

7. На командированных работников распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех государственных учреждений, в которые они командированы.

8. За командированными работниками сохраняется в течение всего времени командировки место работы (должность) и средняя заработная плата за время командировки, в том числе и за время нахождения в пути.

Средняя заработная плата за время нахождения работника в командировке сохраняется за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы.

Фактическое число дней нахождения в командировке исчисляется, начиная со дня отправления поезда или другого транспортного средства, до дня прибытия поезда или другого транспортного средства, на котором уезжает или возвращается командированный (с учетом в соответствующих случаях времени, необходимого для проезда от населенного пункта до места отправления транспортного средства и обратно), независимо от момента выдачи работнику командировочного удостоверения или даты предполагаемого выезда, предусмотренной в приказе о командировке.

При возвращении работника из командировки в место постоянной работы до окончания рабочего дня, вопрос о времени явки на работу в этот день решается по договоренности с администрацией.

Выдавая командировочные, ркуоводствуйте положениями СБУ № 9,в зависимости от того, каким образом финансируете работника - выдаете аванс, или он приехал и отчитался. Вариантов тут множество.

[Эдуард]

Почему более суток!? Вроде бы я писала, что в 8 утра он выезжает, а в 12-00 он уже на работе, получается 4 часа.

А до 8 утра, он что, не в Киргизии? Я поэтому и не понял Вас. Получается он в командировке не два, а три дня.

Опять вопрос!

Если он ввыезжает и приезжает в указанное время в чем платить суточные? В тенге? День прибытия считается как отдельным днем командировки? Если можно ссылочку на постановление, где черным по белому написано, что день прибытия и день убытия считается отдельными днями командироки.

И еще ситуация, к примеру, билет из Москвы -вылет в 23 часа 5 окт,, сюда прилетает в 6 утра 6 окт. Бухгалтер суточные в тенге за 6 октября не насчитываются, мотивируя это тем, что неизвестно когда самолет прилетел (время прибытия в билете не указано), а во-вторых это не рабочее время, т.к. раб день начиснается с 9*ти часов. Правильно ли это?ПО моему это абсурд! На форуме бухгалтеров это уже обсуждали, хотелось бы услышать еще мнение юристов.

Мое мнение - все эти моменты должны быть расписаны в специальном акте работодателя. При его разработке можно использовать в качестве болванки и цитируемое уважаемой POLIN Постановление. В моей конторе такое Положение о командировках имеется, соответственно никаких спорных моментов не возникает.

[Гость Гость]

А до 8 утра, он что, не в Киргизии? Я поэтому и не понял Вас. Получается он в командировке не два, а три дня.

←

Да до 8 часов утра он в Киргизии. А с 12 часов дня в Казахстане.

Каким образом начислять суточные? наверное только в тенге, т.к. при пересечении границы в обратном направлении, т.е. на прибытие, суточные выдаются в местной валюте. Я права?

С уважением.

[POLIN]

Каким образом начислять суточные? наверное только в тенге, т.к. при пересечении границы в обратном направлении, т.е. на прибытие, суточные выдаются в местной валюте.

←

Вы можете выдавать суточные как в тенге, так и валюте страны, куда отправляется работник.

Не трудно подсчитать приблизительную цифру в валюте, которая будет ему необходима, зная маршрут передвижения.

Можете выдать деньги и в тенге, а командировочный представит Вам справку обменного пункта. Принимая во внимание подотчетность любой командировки, Вы легко установите и сумму затрат по ней,в какой бы валюте они не были осуществлены.