Amangali Опубликовано 12 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 Соответствующей темы не нашел. ТОО покупает зерно у производителя сельхозпродукции (ПСХП), отвечающего требованиям ст.448 НК, и берет в зачет НДС по ставке 12%. Согласно ст.451 НК, ПСХП уменьшает сумму исчисленного НДС на 70%. Налоговики правомерность такого зачета подтверждают, что не укладывается в голове – как можно взять в зачет сумму налога, заведомо не подлежащую оплате в бюджет? В чем тут секрет?
Лел Опубликовано 12 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 У каждого свои налоговые обязательства. Оплата НДС и отнесение в зачет НДС разных компаний мало связано м/у собой, так как НДС оплачивается как разница м/у зачетом и начислением. И у каждой компании эти суммы могут быть различны, в том числе и в зависимости от налоговых режимов каждой конкретной компании. Производителям с/х продукции дана льгота, они уменьшают свои платежи (разнца м/у начисленным и зачетным НДС) по НДС на 70%. При этом в начисление при выписке счета-фактуры они ставят полностью сумму НДС, а у покупателя есть право отнести ее в зачет в соответствии со ст.256 НК.
Amangali Опубликовано 12 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 Я не переживаю, а немножко удивляюсь такому раскладу, при котором ПСХП не только уменьшают, но и присваивают НДС, который возмещается их контрагентам через зачет. Из этого следует коммерческий вывод, что ПСХП выгодно перепродавать продукцию через аффилиированные предприятия.
Лел Опубликовано 12 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 12 Апреля 2010 при котором ПСХП не только уменьшают, но и присваивают НДС, который возмещается их контрагентам через зачет. Как это присваивают? НДС возвращается их покупателю, который взял начисленный НДС в зачет, и то, этот НДС подлежит возврату только предприятиям, осуществлющих экспорт. Из этого следует коммерческий вывод, что ПСХП выгодно перепродавать продукцию через аффилиированные предприятия. Если у предприятия есть дочерние компании, или оно само является дочкой, то на применение спецрежима это предприятие не имеет права - ст. 448 п. 3 НК.
Amangali Опубликовано 13 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2010 Как это присваивают? НДС возвращается их покупателю, который взял начисленный НДС в зачет, и то, этот НДС подлежит возврату только предприятиям, осуществлющих экспорт. Если у предприятия есть дочерние компании, или оно само является дочкой, то на применение спецрежима это предприятие не имеет права - ст. 448 п. 3 НК. Я о простой дочке, не на спецрежиме. Смысл зачета - в возмещении плательщику суммы НДС уплаченной поставщиком в бюджет. При этом возмещение производится по полной – 12%, тогда как ПСХП уплачивает в бюджет только 30% исчисленного у себя НДС. К примеру, ПСХП реализовал товары на 100 млн. плюс НДС 12 млн. уплаченный ему покупателями; взял в зачет 2 млн. НДС уплаченного своим поставщикам и уплатил в бюджет 10 млн. х 30% = 3 млн. Выходит, что 9 млн. НДС от покупателей ПСХП присвоил, так как покупатели взяли в зачет 12 млн., из которых 9 млн. до бюджета не дошли. Или я неправильно считаю?
Лел Опубликовано 13 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2010 Смысл зачета - в возмещении плательщику суммы НДС уплаченной поставщиком в бюджет. Смысл зачета в уменьшении обязательств по НДС покупателя, а не поставщика. Так как НДС ложится на плечи всегда конечного потребителя. Выходит, что 9 млн. НДС от покупателей ПСХП присвоил, так как покупатели взяли в зачет 12 млн., из которых 9 млн. до бюджета не дошли. А почему Вы считаете, что начисленный НДС всегда должен быть равен уплаченному? Эти 12 млн будут дальше участвовать в расчетах по НДС, покупатель берет их в зачет для определения уже своих платежей по НДС, при реализации уже своих товаров. И так до конечного покупателя. В этом состоит смысл НДС. Если Вы про махинации с обналичиванием - то для этого и существует статьи про лжепредпринимательство, администрирование НДС, а также невозможность применения льготы по НДС в спецрежиме аффилированными компаниями, чтобы не было указанных вами ситаций, когда по сути дела уменьшаются налоговые обязательства одного и того же лица (группы компаний). В остальном - это общепринятый порядок учета НДС.
Amangali Опубликовано 13 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2010 Я употребил термин «возмещение» не в налоговом смысле, а с целью подчеркнуть компенсационный характер зачета применительно к случаю, так как определение об «уменьшении обязательств» не раскрывает его содержание. Вопрос был не о правилах проведения зачетов до конечного покупателя, а о том, допускает ли закон зачет суммы налога, не подлежащей уплате в бюджет, и если да, то кому она достается. Ответ не увидел, поэтому полагаю, что со счетами-фактурами от ПСХП не все в порядке.
Лел Опубликовано 13 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2010 Amangali, Вы путаете НДС и налог с продаж. Механизм уплаты этих налогов совершенно разный. Налог с продаж - прямой налог, и сумма начисленная с выручки на самом деле должна попадать в бюджет. НДС - косвенный налог и он не должен уплачиваться с суммы оборота. Он как бы распределяется между плательщиками, и нельзя сказать, что начисленный НДС не поступая в бюджет кем то присваивается. Почитайте получше про механизмы и экономическую суть НДС. Ответ не увидел, поэтому полагаю, что со счетами-фактурами от ПСХП не все в порядке. Все в законном порядке. Мы работали с такими поставщиками, благополучно возращая НДС из бюджета.
Amangali Опубликовано 14 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2010 Спасибо Лел за ответы и советы. Если другие спецы с вами согласны, значит у меня трудности перевода с налогового языка на "нормальный" и тревожные симптомы с логикой :angryfire:
Рекомендуемые сообщения