Марш иноземных войск по Красной площади в Москве. Мнения

[Awaiting for deletion]

В предверьи Парада на Красной площади в Москве, в котором, в первые в истории, будут учавствовать войска НАТО, хотелось бы услышать мнения, кто как к этому относится.

Вот ссылка на открытое письмо Президенту РФ Д.А.Медведеву от доктора юридических наук Б.А.Куркина, в котором он призывает запретить этот проход иноземных войск по святыне России. Запретить проход иноземных войск по Красной площади!

А. Проханова так вообще сравнил этот марш с воплощением плана Гитлера провести парад войск Вермахта на Красной площади в Москве в 1941-м.

Какие мнения?

[Фаталист]

Отношение резкоотрицательное, саморазрушение какое-то...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Имхо- гонево, Сталин ничего не делал случайно, все в этом мире предопределено, пройдут по площади- Третьему Риму не бывать, и прочая чушь :)

[Werewolf]

Интересно, если бы США или Франция или кто там еще не были членами НАТО, Куркин не возражал бы против марша их войск? Или тут главное слово "иноземные"?

[Пацан]

Пусть пройдут, мож с поляками малость помирятся. Ерунда какая то... сакральный смысл... на политическое обсуждение не тянет, хотя и любопытно.

Изменено 7 Мая 2010 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

Интересно, если бы США или Франция или кто там еще не были членами НАТО, Куркин не возражал бы против марша их войск? Или тут главное слово "иноземные"?

Думаю, тут дело в политике. НАТО не друг. О чем он и пишет. И не забывайте о том, что существовала так называемая "холодная война" с этими странами. Закончившаяся поражением СССР в 91-м. А через 2 дня войска этих стран будут маршировать в центре Москвы.

[Awaiting for deletion]

Пусть пройдут, мож с поляками малость помирятся. Еруда какая то... сакральный смысл... на политическое обсудение не тянет, хотя и любопытно.

Думаю не стоит цепляться к словам. Или ты действительно не видишь здесь "политический смысл"?

[Hugo]

Парад победы над фашизмом, вместе с войсками союзников по Второй мировой - глубоко символично. НАТО, противостояние Запад-Восток: несколько из иной эпохи отношений. Смешивать и подменять понятия - не стоит.

[Пацан]

Думаю не стоит цепляться к словам. Или ты действительно не видишь здесь "политический смысл"?

Я вижу то что на поверхности. И искать чёрную кошку в тёмной комнате, где нет её бесполезно. РФ предпринимает попытки единения с Европой, нашла вот общую точку отсчёта. РФ просто показывает что это общая победа и они уважают вклад союзников в неё, празднуют вместе. Если вы на семейный праздник приглашаете друзей неужели это будет иметь некий сакральный смысл?

Ну мож я чего то не уловил поясни?

[Матэус]

Чувак Куркин Б.А. гонит!

Д.А. Медведев так часто говорит "о диалоге" "перезагрузки" в отношениях с Западом. Думаю, что никто не обратит внимание на открытое письмо Куркина.

Может привлечь внимание к своей персоне хотел..

Кстати коллега наш =))

Изменено 7 Мая 2010 пользователем Матэус

[_SoN_]

Имхо, ход мыслей российских властей вполне оправданный и логичный. Тогда НАТО не было, был фашизм и его приспешники, с одной стороны, и войска союзников, с другой.

[Фаталист]

Я вижу то что на поверхности. И искать чёрную кошку в тёмной комнате, где нет её бесполезно. РФ предпринимает попытки единения с Европой, нашла вот общую точку отсчёта. РФ просто показывает что это общая победа и они уважают вклад союзников в неё, празднуют вместе. Если вы на семейный праздник приглашаете друзей неужели это будет иметь некий сакральный смысл?

Ну мож я чего то не уловил поясни?

Я бы согласился с вами, если бы эту тему подняли в начале 80-х, когда каждый школьник знал, кто и как победил в войне, когда по тв показывали "Горячий снег", а не "Сволочи" и "Штрафбат", а тот же Н. Михалков играл в кино боевого товарища героя Советского Союза Маншук Маметовой, а не снимал "УС-2", основным посылом которого является (извините опять процитирую Пучкова, так как его мнение разделяю, а лучше все равно не скажу):

"Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно".

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225

При сегодняшнем раскладе, парад с участием союзников, как последний штрих к общей картине "Кто же на самом деле выиграл ту войну"...

[_SoN_]

При сегодняшнем раскладе, парад с участием союзников, как последний штрих к общей картине "Кто же на самом деле выиграл ту войну"...

В войне победителя не бывает, просто тогда союзники были друг другу очень рады и благодарны за помощь, которую смогли (хоть и некоторые из них поздно) оказать друг другу, в искоренении нацистских взглядов, геноцида отдельных расс и народностей, экоцида и аппартеида (внутри нацистской Германии по отношению к евреям)

[Фаталист]

В войне победителя не бывает, просто тогда союзники были друг другу очень рады и благодарны за помощь, которую смогли (хоть и некоторые из них поздно) оказать друг другу, в искоренении нацистских взглядов, геноцида отдельных расс и народностей, экоцида и аппартеида (внутри нацистской Германии по отношению к евреям)

Это из жизни эльфов наверное...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Наши деды уничтожили 80% немецко-фашистских дивизии и именно они разгромили Квантунскую армию. Только США материальную помощь оказывали, а она СССР в то время очень была нужна.

Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

• поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];

• переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].

В послевоенный период высказывались различные оценки роли ленд-лиза. В СССР чаще преуменьшалась значимость поставок, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы.

В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей. Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось, и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение[5], как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования.

Изменено 7 Мая 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Пацан]

Я бы согласился с вами, если бы эту тему подняли в начале 80-х, когда каждый школьник знал, кто и как победил в войне

Правильно, я в те годы знал только что СССР победил Германию и всё. То что воевали ещё полмира как то не очень то распространялись. Я за правду, какая бы она горькая не была. Была например Катынь, надо признать.

Вообще предвоенные и военные годы это клубок взаимоотношений стран и народов, политических систем и вождей, очень интересный период, сменившийся двуполярным послевоенным миром.

Если говорить о политике, то никто не вышел ангелом из той войны. Каждый как и всегда грёб в свою сторону.

Мы же отдаём честь и славу просым людям нашим предкам, которые ценой жизней вырвали победу. Вот не хотел громких фраз но ведь так оно и есть...

То, что на той войне погибали поляки, французы и американцы порой в одном сторю надо признать и уважить.

[Ажар]

В войне победителя не бывает, просто тогда союзники были друг другу очень рады и благодарны за помощь, которую смогли (хоть и некоторые из них поздно) оказать друг другу, в искоренении нацистских взглядов, геноцида отдельных расс и народностей, экоцида и аппартеида (внутри нацистской Германии по отношению к евреям)

В любом случае каждый американец считает, что Вторую Мировую войну выиграли американцы. А "русские" только очень сильно пострадали от оккупации фашистской Германии. Так им историю в школе преподносят.

[Пацан]

В любом случае каждый американец считает, что Вторую Мировую войну выиграли американцы. А "русские" только очень сильно пострадали от оккупации фашистской Германии. Так им историю в школе преподносят.

Честно сказать, ожидать от их пропаганды, в годы холодной войны чего то иного просто наивно. Хоть и холодная но война... Что вы думали они скажут, да мол СССР всех спас, и за это мы его должны разбомбить теперь? Вот и врали, или недоговоаривали. У нас тоже врали и на счёт их, и на счёт себя. Если по площади пройдёт рота поляков, которым во время войны досталось и от немцев и от русских Москве не убудет!

Изменено 7 Мая 2010 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

Ну мож я чего то не уловил поясни?

Хороша точка соприкосеновения. А на следующий год мы пустим в Москву на марш лативийские девизии под знаменами СА и СС. А почему нет? НАТО можно, а им нельзя?

[Пацан]

Хороша точка соприкосеновения. А на следующий год мы пустим в Москву на марш лативийские девизии под знаменами СА и СС. А почему нет? НАТО можно, а им нельзя?

Да вроде нет таких тенденций. Не надо утрировать! До такого не дойдёт уверен. На обоих сторонах воевали и литовцы с латышами, и русские с украинцами. Но это ещё ничего не значит.

Изменено 7 Мая 2010 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

НАТО - враг (холодная война), хоть сейчас отношения России и НАТО называют "партнерскими". Третий рейх был - враг (ВОВ).

Почему поднимать знамена НАТО можно, а Третьего рейха нет?

[Фаталист]

Честно сказать, ожидать от их пропаганды, в годы холодной войны чего то иного просто наивно. Хоть и холодная но война... Что вы думали они скажут, да мол СССР всех спас, и за это мы его должны разбомбить теперь? Вот и врали, или недоговоаривали. У нас тоже врали и на счёт их, и на счёт себя. Если по площади пройдёт рота поляков, которым во время войны досталось и от немцев и от русских Москве не убудет!

Если зайти на сайт Иносми, то может показаться, что холодная война еще не закончилась, почему так?

[Zhalair Мухали]

Какие мнения?

Куркин прав, нечего им делать на Красной площади. Старики рассказывали, что в тяжелые 41-42 гг очень надеялись на открытие второго фронта, а те сцуки просто выжидали.........гнать взашей иностров - нехай у себя свою военную мощь демонстрируют :cheer:

[Captain Ares]

да пусть маршируют, и технику свою пусть тащут, попялимся

[Hauptmann]

Я частично согласен с Фаталистом относительно современного кинематографа и т.п. Но, в целом, думаю, не нужно драматизировать. Говорить о том, что в параде участвуют войска НАТО - просто некорректно. Участвуют армии стран Антигитлеровской коалиции, наших бывших союзников, и ничего криминального здесь не вижу. В НАТО есть еще 20 стран, в т.ч. Германия, но их же всех не пригласили. Политический контекст, конечно, присутствует. Заключается он лишь в демонстрации потепления отношений между Россией и Западом.