Возможны ли договоры между ТОО и физ.лицами?

[Гость Алма]

Коллеги, нужен совет. Может ли ТОО заключить с физ. лицом , не зарегистрированным в качестве Индивидуального предпринимателя, договор об оказании услуг (или подряда)? И второй вопрос: может ли ТОО дать/взять у физ. лица (тоже не ИП) денежные средства в долг (договор займа)? Спасибо заранее!

[Электрон]

Но 1-му вопросу - ДА

по 2-му - НЕТ

[Гость Лина]

Письмо территориального НК № 114

Гражданский кодекс устанавливает, что согласно пункту 3 ст. 715 ГК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке.

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид». Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации.

Письмо Налогового комитета по города Алматы от 3 февраля 2006 года № 04.3-07/1425

Может ли ТОО получить временную возвратную беспроцентную финансовую помощь от учредителя, который является физическим лицом?

• Является ли такая сделка правомерной и не нарушает ли Налоговое законодательство РК?

• Если да:

- Каким договором оформляется данная сделка?

- Какими налогами облагается?

- На какой счет согласно Генеральному плану счетов следует отнести полученную финансовую помощь?

• Если нет:

- Какие последствия влечет вышеназванная сделка?

Налоговый комитет по г. Алматы на ваш запрос сообщает следующее.

В соответствии с Письмом Национального Банка Республики Казахстан от 28 ноября 2003 года № 21045/6496 юр «О займах у физических лиц для предпринимательской деятельности», а также пунктом 1 статьи 715 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс), по договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

При этом пунктом 3 данной статьи, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Предоставление физическими лицами займа запрещено в связи с тем, что банковские операции, а также иные операции, осуществляемые банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, подлежат обязательному лицензированию на основании ст. 11 Закона Республики Казахстан «О лицензировании» (далее - Закон).

Согласно ст. 24 вышеуказанного Закона занятие деятельностью без соответствующей лицензии либо с нарушением лицензионных норм и правил влечет установленную законодательством административную и уголовную ответственность.

Таким образом, в соответствии с законодательством Республики Казахстан привлечение займов юридическими лицами от физических лиц не допускается.

Эти два письма противоречат друг другу, получается, что разовый заем возможен?

[Пацан]

Считаю что можно!

  Цитата

юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности...

Если из содержания сделки не видно что она по сути есть деятельность ЮЛ, т.е. привлечение не есть основная деятельность то договор будет законным. Более того если заём будет безвозмездным, то и причин обявлять это предпринимательством не будет.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Можно то оно можно, только недавно такая новость была :)

  Цитата

28.06.2010

О проблемах типографии и тех, кто с ней связан, рассказали сегодня на пресс-конференции в Национальном пресс-клубе в Алматы юрист Сергей Уткин, директор типографии «Комета S» Юлия Козлова и финансовый консультант Ольга Бруж. Спикеры уверены: случившееся с ними —лишь «обкатка» очередной схемы уничтожения предпринимателей. Завтра по этой же схеме могут прийти за любым предпринимателем.

В отношении директора типографии Юлии Козловой завели уголовное дело по статье 218 УК РК (нарушение законодательства о бухгалтерском учете и финансовой отчетности). Оно появилось после проверки — налоговики начислили типографии более 3 миллионов тенге < налогов > и штрафов.

Почему спикеры считают претензии необоснованными, рассказала финансовый консультант Ольга Бруж.

- Первая претензия заключается в том, что типография «Комета S» получала беспроцентную временную финансовую помощь от своего учредителя, — взяла быка за рога г-жа Бруж. —< Налоговые > органы считают, что компания не имеет права безвозмездно пользоваться предоставленными учредителем денежными средствами, и доначислили вознаграждение по среднегодовой процентной ставке Национального банка.

Консультант объяснила, почему они считают это неправильным. Во-первых, в Гражданском кодексе сказано, что физическим лицам запрещено получать доход с финансовой помощи или займов. А в данном случае речь идет об учредителе компании (физическом лице), который заинтересован в том, чтобы компания работала, получала прибыль и имела возможность выплачивать дивиденды тому же учредителю.

Во-вторых, вознаграждение начисляется < налоговыми > органами по ставке, которая применяется Национальным банком для привлеченных банками депозитов физических лиц.

- В результате мы имеем ситуацию, что предприниматели в принципе не могут пользоваться «чужими» деньгами. Хотя нигде в < Налоговом > кодексе не написано про такой виртуальный доход за пользование «чужими» деньгами, как не написано и про < налог >, который необходимо платить с такого дохода. И очевидно, что у любого предпринимателя можно при желании обнаружить такое «неправомерное» пользование «чужими» деньгами, — раскрыла глаза налоговикам Ольга Бруж.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это я к беспроцентным вариантам сбросил, т.к. часто такие вопросы в связке идут.

[Гость Лина]

Ну а если физ лицо не учредитель, тогда же разовый займ возможен?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Возможен.

[Фаталист]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Возможен.

Игорь Юрьевич, т.е. если бы в приведенном Вами примере выступал не участник, а иное ФЛ, все сложилось бы иначе?

Из примера не совсем понял аргументы налоговиков, запрет на привлечение ЮЛ займов от ФЛ упоминался, или в этой части рисков (привлечение за безлицензионную деятельность) уже нет?

Просматривал обсуждение данного вопроса на форуме бухгалтеров, там мнения разделились и ссылок на положительный/отрицательный опыт общения с НК по данному вопросу практически отсутствует, вот Ваш пример первый.

[Saha]

Дурдом с этими займама от физиков! Когда уже наш законодатель определиться с этим вопросом раз и навсегда!!! Эй законодатели вы хде, избранники народа, сколько можно народ доить!?, всякую фигню принимают, а с займами уже который год однозначного решения нет! Что трудно написать в ГК что привлечение займов от физиков запрещено и точка или наоборот!? Дибилизм ей богу!

Изменено 3 Августа 2010 пользователем Saha

[Гость agora]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Возможен.

В данном случае учредитель ведь тоже выступает как физ.лицо. То какая разница ?

[Гость Поисковик]

А что по этому делу сказал суд? есть информация?