Какая религия вам присуща? Про религию (неинтимно).

[Пацан]

Сознание верующего человека - свеча в кастрюле.

Я бы сказал не просто верующего, а верующего в соответствии с предлагаемыми религиями. Как не крути, даже если бы мы немедленно получили бы доказательства, неправильности всех известных религий, это бы не доказывало, что бога нет. Напротив, такое доказательство было бы сравнимо с высшей силой. Дело в том, M@ximu$, что настоящих верующих, по канонам религии, практически нет. Большинство удобно так устроилось, причисляет себя к некому культу, однако не платит членских взносов, (более того очень агрессивно к этому относится), Из постулатов берёт только то что на поверхности ежит, типа - не убий, не укради, значит я правоверный. О том что не соотносится с их внутренней логикой, включается защитный механизм, типа - а зачем мне ломать над этим голову? Верь и всё! Но не верят они, только говорят так. От религии берут только им желаемое, - чтобы в трудный момент с Богом! Тут это указывалось неоднократно. Если тебе хорошо и вопрос идёт о возлюби ближнего, отдай ему, прости.... и т.п. то сразу забывают об этом.

Похоже на КПСС, когда люди вступали туда не по глубокому убеждению, а потому что в трудную минуту с КПСС по жизни легче шагать будет. Спроси такого коммуниста о концепции его партии, толком ничего не ответит. Но партбилет имеется.

Вот M@ximu$ пытается найти достойного оппонента, но думаю тщетно это. Сколько раз пытался с людьми на эту тему беседовать, всё кончалось либо озлобленностью, либо фразой типа -

Я верю в бога, хотя может в действительности, всё и не совсем так, как в писании написано, а может и совсем не так, но я православная христианка, (вот тут у меня ступор просто срабатывает!!) потому, что если что у меня плохо или не хватает, то я молюсь богу, хотя молитв никаких не знаю.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Пацан

[Искатель Истины]

Очень рекомендую Нашего старшего современника Коседовского Зенона. например, "Библейские сказания".

Начал читать... Про сотворение Евы из ребра понравилось.

ЗЫ: Ну вот и не зря тема появилась. Кто то для себя Таксиля откроет, кто то Коседовского.

[M@ximu$]

Пацан, согласен во всём. Не смогу возразить ни одному слову. Я действительно пытаюсь их найти (оппонентов этих) и действительно тщетно. И это не впервой в моей жизни. И финалы моих бесед очень точно сформулированы. В точку! И ведь знаете?!, есть очень умные люди, образованные, но финал одинаков всегда - "кастрюля на голову" и обиды. Я считаю их мёртвыми людьми. Иисус кста про семена толковал, вот так семенами они и помирают. И даже слышать не хотят, что семена могут прорасти ...

Прикольная деталь, я хотел сам поднять такую тему, но не здесь. Там я один из модеров. Там бы все участники остались живы, тут больно суровые на расправу модеры. Но зато там контингент другой. Почему-то кажется, что там бы я не встретил ни Пацана, ни Foxy, ни Абиля Шамиева, ни Ashimoff. На мой взгляд это светлые головы. Спокойно владеющие своими эмоциями. Я очень рад, что тема эта как раз возникла в самый подходящий момент. Хотя картина конечно с верующими печальная. Вряд ли буду создавать свою тему. По ходу не пришло ещё время. Видно ребятня, придумавшая современные религии, загодя начала гоношиться. Уже готова новая "религия" и чувствую "пошла в народ" (Пошукайте в сети откровения инсайдеров). Однажды они сменят чугунные кастрюли на прозрачные, с хромированными ручками. Но судя по этой теме, времени у них ещё навалом.

[M@ximu$]

1. Сказано в писаниях, что когда человек умирает, то тело возвращается к праху земному, а дух - возвращается к богу.

Следовательно, та энергетическая субстанция, которую мы все зовем тут душей, возвращается туда, откуда по сути и была когда-то отщеплена, чтобы дать жизнь человеку. А если она возвращается туда, где абсолютно все наполнено сознанием бога, то неужели ей в это нужно еще и верить, когда и так все очевидно!?

Следует ли из этого, что дух попадает в рай? А маршрут в ад можете описать? Мне в рай не надо, я там с тоски сдохну, да и с бестолочами этими в жизни надоело общаться. Мне бы в ад, там все мои дружбаны будут.

[Искатель Истины]

Вряд ли буду создавать свою тему.

А почему бы и нет. Создавайте и ссылку дайте. Я, если время будет, буду более разговорчив раз там такая демократия будет.

ЗЫ: А насчет достойных оппонентов, то они не так возражают. Есть такая категория, например:

http://www.youtube.com/watch?v=EQkDeMdxHok...feature=related

В стиле чего ты браток мне тут наукой тычешь, я сам красный диплом по научному атеизму МГУ закончил.

Есть еще категории умельцев и это поверьте не глупые люди, а могут еще и нам фору дать так как обладают опытом и все эти наши доводы прекрасно знают и уже имеют отработанные линии так называемой защиты.

А Патриарх России как излагает. Я специально слушал его проповедь. Шедевр е мое! Не удивлюсь если после личной беседы с таким человеком тот самый научный атеист и пошел за ним, надев крест и церковное одеяние...

[Foxy]

Довелось вчера программу посмотреть. Называется, "Ancient aliens". Исследователи рассматривали концепт богов разных цивилизаций, как посетителей с других мест вселенной. То есть, небесные существа. Кхм...инопланетяне, в общем... :druzja:

[Гость Сапфо]

Вы к какой христианской конфессии себя причисляете? Полагаю, к гадалке ходить не надо - православной. А за тест просто боитесь наверно. Можете чётко сказать, почему вы в своём самостоятельном углубленном мироизучении присоединились именно к православию? Чем вам, например, претят католики?

Да, я отношусь к православным, это так. С чего бы мне бояться теста? Не вижу в этом ничего такого уж страшного, просто знаю заранее результат, что будет больший процент, показывающий направление именно к христианскому учению. Все тесты, довольно примитивны и предсказуемы в своих вопросах. А этот, наверняка будет из разряда тех, в котором вопросы будут направлены на определение твоей присущности к какой-нибудь определенной конфессии. Ну и стоит ли на это тратить свое время, когда я уже заранее знаю свой результат?!

Мне лично, католики ничем не претят, так же как и другие ответвления христианства. К вере, это не имеет никакого отношения. Все по сути, верят в одно и то же, т.е. - в бога. Тут нужно понять, что вера и религия, это немножко все ж не одно и то же. Вера, она подразумевает именно веру в то, что бог - это не просто что-то неопределенное и никому неизвестное, а действительно реально существующая и живая субстанция (иного, более подходящего слова не нашла), гораздо выше в своем развитии, чем человек и все, что его окружает, думающая и действующая, наделенная к тому же интеллектом, чувствами, принципами, имеющая свои планы, цели и задачи. Тогда как религия, это то, что придумано людьми и представляет из себя лишь проделывание некоторых определенных ритуалов, которые человек должен исполнять, чтобы было видно, к какой именно религии он себя причисляет и относит.

Почему именно к православию я себя причислила? Да просто потому, что прошла ритуал крещения в православной церкви. Вот и все

Была бы крещена в католической, например, церкви, была бы католичкой. Что это меняет-то?! Но мои познания и мое отношение к богу, были бы точно таким же, как и сейчас, когда я называю себя христианкой. Католики что, верят в кого-то еще, кроме бога?? Равно как и другие религиозные течения?!

Оооо... не 6 тыс лет миру а + 7 = 13 тыс. лет так чтоль? И что вы этим доказали, стисняюсь спросить? Отодвинули возникновение мира со времён месопотамской цивилизации до момента переселения кроманьонцев (человека современного типа) северную Америку? В библии не сказано точно, когда образовался мир, да и естественно, не могло быть сказано, это вычислили толкователи - служители церкви, ещё в средние века. Уверяю вас, матчастью они владели куда лучше нас с вами, однако никто не согласился считать день творения за 1000 лет.

Кстати, если пользоваться фигуральным исчислениями сроков в писании, то такая путаница получается что ещё хуже всё обосновать... короче, никто из столпов религии официально версию 1 день = 1000 лет не предлагает, что и вам советую.

Да не надо мне ничего советовать! Это все равно бесполезно.

Знаете, я как-то не одержима идеей, вычислить сколько лет человечеству, мне это не нужно вовсе. Кому это интересно, пусть возьмет писания, калькулятор и попробует сложить все года, начиная от сотворения Адама и хотя бы до эры Христа. Там все досконально написано, кто и сколько лет прожил и кто и чьим сыном является, чтобы проследить последовательность. Если конечно не запутается.

Кому нужны доказательства, тот будет их искать.

По поводу джинов, это уж не из библии контент, а из корана. Так что выстрел ваш не в ту сторону. А на счёт свиней, M@ximu$, вам верный пример привёл.

А какая по сути разница, в чью сторону был произведен собственно "выстрел"? Ну, считайте, что меня задело "рикошетом".

И кто это Вам сказал, что в те времена не было в Израиле свиней??? Максимус что-ли??! Он что, в те времена там лично побывал??

Если у евреев, был запрет на употреблении свинины, то это не значит, что их там вовсе не существовало. Всем известно, что во времена Христа, Израиль, был в подчинении Рима, а то, что римляне не ели свинину, сообразно своим религиозным запретам, нигде не сказано.

Так что, пример Максимуса, не убедителен в корне.

Неверно, никакой своей твари бог предпочтение не отдаёт. И выходит по вашему, что верить надо потому чтобы господь решал твои проблемы. Для тех у кого ноу проблемс, вера выходит без надобности?

А вот тут, Вы ошибаетесь. Бог отдает как раз большее предпочтение тем, кто в него верует.

Тут можно привести небольшой пример. Если, к примеру, родной сын говорит своему родному отцу: "Ты не отец мне, поди прочь от меня!" Как расценит такие слова отец. Он наверное скажет: "Хорошо, пусть будет так. Но ты, родной мой сын, тогда автоматом лишаешься всего наследства, что останется от меня, так как ты - не сын мне вовсе. И ты сам так захотел. А все мое наследство перейдет к другому моему сыну, который признает меня. Но это не значит, что я не люблю тебя. Я всегда рад буду тому, что ты изменишь свое отношение ко мне." Это так притча, но она говорит о многом.

И что-то я не встречала таких людей, у кого было бы абсолютно все и всегда "ноу проблемс".

Вот конкретно ваше чадо, приходит из школы, и говорит, у меня двойки по истории и географии, потому что я сказал/а, что мир существует несколько тысяч лет ( не миллиардов) и земля центр вселенной, а человека бог создал, а не развился он путем эволюции. Что вы на это скажите? Видимо, посоветуете врать, так?

Нет, не так. Я просто посоветую ребенку отвечать только то, чему его и учили в школе по предметам истории и географии.

И вообще, пример тут какой-то неудачный Вы привели, если не сказать - нелепый. Что-то я не совсем поняла, в чем же заключалась все-таки Ваша мысль... :biggrin:

[M@ximu$]

Да не надо мне ничего советовать! Это все равно бесполезно.

Это ключевая фраза.

[юрисконсульт1]

...Сколько раз пытался с людьми на эту тему беседовать, всё кончалось либо озлобленностью, либо фразой типа ...

Пацан, согласен во всём. Не смогу возразить ни одному слову. Я действительно пытаюсь их найти (оппонентов этих) и действительно тщетно. И это не впервой в моей жизни. ...

что важнее: убедить другого в ошибочности его мнения или мир и спокойствие внутри себя ?

время человеческой жизни очень кратко и драгоценно, проводить его в спорах - не иметь мира внутри себя,

не иметь мира внутри себя - сойти с пути, которым шли Иисус или Будда.

в глазах Иисуса или Будды мы все одинаковы - и правый, и неправый. И нам ничто не мешает смотреть на мир их глазами.

[*DOCTOR*]

в глазах Иисуса или Будды мы все одинаковы - и правый, и неправый. И нам ничто не мешает смотреть на мир их глазами.

Ай, хорошо сказал, молодца. А ведь это утверждение сводит на ноль весь спор...

[Foxy]

Чем вам, например, претят католики?

Они на развод не разрешают подавать... :clap:

[Гость Сапфо]

Следует ли из этого, что дух попадает в рай? А маршрут в ад можете описать? Мне в рай не надо, я там с тоски сдохну, да и с бестолочами этими в жизни надоело общаться. Мне бы в ад, там все мои дружбаны будут.

Не беспокойтесь, Максимус, следуя таким вот своим убеждениям, Вы именно в ад и попадете! Так что, как говорится, Вы следуете верным направлением, т.е. - "маршрутом". :lol:

Можете даже, еще при жизни, по больше завести таких себе таких вот "дружбанов", о которых Вы тут упомянули, занимаясь спиритизмом и прочей фигней, дабы и в аду, вам всем вместе не было бы так скучно...

А Патриарх России как излагает. Я специально слушал его проповедь. Шедевр е мое! Не удивлюсь если после личной беседы с таким человеком тот самый научный атеист и пошел за ним, надев крест и церковное одеяние...

Да, действительно, есть более компетентные в данном вопросе люди. Которые всю жизнь именно этому и посвятили. И занимаются как раз именно тем, что несут подобное учение, потому как были сами когда-то тоже научены... Это нелегкий труд, но они сами его избрали, потому как ими руководит тот постулат, что - "вера без дел мертва".

[Искатель Истины]

Почему именно к православию я себя причислила? Да просто потому, что прошла ритуал крещения в православной церкви. Вот и все

Как описывал Пацан - современный верующий.

Ай, хорошо сказал, молодца. А ведь это утверждение сводит на ноль весь спор...

Когда я раньше участвовал в подобных темах я отвечал:

- А я еще и не начинал спорить я только выясняю .

ЗЫ: И еще замечал, что страсти довольно быстро угасают, когда еще не то что не начинал спорить, а не выяснил концепцию толком и не получил ответы на заданные вопросы, так как нередко даже здесь начинают плавать. Вера как то больше на чувствах и притчах основана. Детализировать многим не надо, да и не хочется наверное.

Вот и здесь про свинью спросил, а мне - она останется свиньей (видимо по-прежнему вызывающей отвращение либо запрещенной, в общем домысливай сам как грится).

[M@ximu$]

не иметь мира внутри себя - сойти с пути, которым шли Иисус или Будда.

Ну вот мы и идём. Только я не могу идти путём Иисуса или путём Будды, я иду своим путём, M@ximu$-овым. Я не люблю толкаться в очередях.

Просто Искатель, на фотке забавный поросёнок. Пятачёк прикольный. И как такое симпатичное создание можно съесть?

[Foxy]

Вера, она подразумевает именно веру в то, что бог - это не просто что-то неопределенное и никому неизвестное, а действительно реально существующая и живая субстанция (иного, более подходящего слова не нашла), гораздо выше в своем развитии, чем человек и все, что его окружает, думающая и действующая, наделенная к тому же интеллектом, чувствами, принципами, имеющая свои планы, цели и задачи. Тогда как религия, это то, что придумано людьми и представляет из себя лишь проделывание некоторых определенных ритуалов, которые человек должен исполнять, чтобы было видно, к какой именно религии он себя причисляет и относит.

Если бог имеет свои собственные цели и задачи, которые производятся из интеллектуальной деятельности этой некой энергетической субстанции, то каким образом человек к этому причастен, как составляющая? Ведь имея свои собственные цели и задачи энергетическая субстанция определяет свою непричастность к миру людей, следуя за Вашей мыслью. Религия же декларирует наличие этой "энергетической субстанции", вследствие чего не может быть просто придумана людьми, и тем самым определяет взаимосвязь человеческого бытия и божественного. Но парадокс заключается в том, что определяя такую взаимосвязь со своими последователями, сиё взаимодействие не является и не может являться самостаятельным и независимым от людской деятельности. Не получается ли тогда, что некая энергетическая субстанция определяет своё существование тем же самым, чем люди определяют своё и является своеобразным отображением в своей последовательности ли или непоследовательности (пути господни неисповедимы - помните?) своего соучастия в жизни людей того же самого, что получает от тех, кто себя к такой энергетической субстанции привязывает своими ли действиями, помыслами ли? И если предположить, что такая взаимосвязь существует, то не кроются ли все ответы на вопросы в самом человеке? Не сам ли человек определяет критерии своего существования в этом мире, обращаясь к богу? Воспроизводя некую энергетическую субстанцию в разряд высшей силы, не получается ли, что и человек, который делает такое воспроизведение наделён сознанием своей "высокости" над прочими?

Мда...и вот с этим...Человек себя относит или его относят?... :druzja:

[M@ximu$]

Не беспокойтесь, Максимус, следуя таким вот своим убеждениям, Вы именно в ад и попадете! Так что, как говорится, Вы следуете верным направлением, т.е. - "маршрутом".

Можете даже, еще при жизни, по больше завести таких себе таких вот "дружбанов", о которых Вы тут упомянули, занимаясь спиритизмом и прочей фигней, дабы и в аду, вам всем вместе не было бы так скучно...

Опять улыбнуло. Я уж было думал день прожит зря, Головушка не появляется. Ан нет, есть достойная замена!

Сапфо, вы так "оригинальны" в своих высказываниях, что невольно вырисовывается портрет, который тут приводили. Не утруждайтесь насчёт праведного гнева и божьего наказания, это мартышкин труд. А вот ответить на вопросы про рай могли бы. Правда для этого кастрюлю придётся снять.

Чёта про спиритизм не помню. Блин, старею ...

[Искатель Истины]

Просто Искатель, на фотке забавный поросёнок. Пятачёк прикольный. И как такое симпатичное создание можно съесть?

Ну. И уж точно не по причине отвращения или запрета, а просто жалко .

[M@ximu$]

Ну. И уж точно не по причине отвращения или запрета, а просто жалко .

Да я думаю курицу то многие едят потому, что в магазе её купили (уже замороженную). У самих рука бы не поднялась зарезать. Кстати, если кто хочет от мяса на пару месяцев отдохнуть, посмотрите фильм "Земляне".

[Awaiting for deletion]

Довелось вчера программу посмотреть. Называется, "Ancient aliens". Исследователи рассматривали концепт богов разных цивилизаций, как посетителей с других мест вселенной. То есть, небесные существа. Кхм...инопланетяне, в общем...

Хорошая программа. У нас интересно показывали?

Кстати, был такой исследователь Захария Ситчин, он сторонник того, что нас в эволюции "тянули" те, кого древние шумеры называли аннунаками пришедшими с "крылатого диска".

А Махабхарата вообще космическая сага о звездных войнах.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[M@ximu$]

Я в компах (точнее в программном обеспечении) довольно весело разбираюсь. По жизни приходится тянуть кучу народу в этом вопросе. Если принять развитие компьютерной грамотности за эволюцию, то я для них бог. Они иногда такими глазами смотрят ... Типа "и как это ты всё понимаешь ...". Или жена подойдёт дома когда я за компом, глянет одним глазом и говорит "ты сам то хоть понимаешь чё там?" А на моне может быть открыт какой-нить файл в HEX-редакторе или bash-скрипт. С её точки зрения это китайская грамота, а то и хуже. Так что в аду я буду сисадмином и наказанием мне будет тысяча "чайников".

[Noe]

Следует ли из этого, что дух попадает в рай? А маршрут в ад можете описать? Мне в рай не надо, я там с тоски сдохну, да и с бестолочами этими в жизни надоело общаться. Мне бы в ад, там все мои дружбаны будут.

Острожнее, коллега, иначе, попав туда, пить гной придется и болячками закусывать... :smile:

[M@ximu$]

Острожнее, коллега, иначе, попав туда, пить гной придется и болячками закусывать...

Да вот чёта не боюсь. Ещё бы меню кто-нить полностью запостил. И интересно туда маршрутки ходят? Или пешком добираться? Поди по гвоздям ешшо?

[Гость Сапфо]

что важнее: убедить другого в ошибочности его мнения или мир и спокойствие внутри себя ?

время человеческой жизни очень кратко и драгоценно, проводить его в спорах - не иметь мира внутри себя,

не иметь мира внутри себя - сойти с пути, которым шли Иисус или Будда.

в глазах Иисуса или Будды мы все одинаковы - и правый, и неправый. И нам ничто не мешает смотреть на мир их глазами.

Вот полностью согласна с г-ом Ashimoff.

Опять улыбнуло. Я уж было думал день прожит зря, Головушка не появляется. Ан нет, есть достойная замена!

Сапфо, вы так "оригинальны" в своих высказываниях, что невольно вырисовывается портрет, который тут приводили. Не утруждайтесь насчёт праведного гнева и божьего наказания, это мартышкин труд. А вот ответить на вопросы про рай могли бы. Правда для этого кастрюлю придётся снять.

Чёта про спиритизм не помню. Блин, старею ...

Максимус, мне нет нужды снимать кастрюлю с головы, потому как у меня ее там нет. Вы бы наверняка и Патриарху такое бы сказали, если бы имели такую возможность беседовать с ним. Умейте уважать оппонента в спорах. В ваших словах, сквозит только юродство, а не поиск истины. Вам важнее тут просто покуражится. Поэтому, все споры с Вами, просто бесполезны. Как говорится, что толку "толочь воду в ступе " и "метать бисер перед свиньями", все равно это будет затоптано в дерьмо.

Вы как-то там выше упомянули про семена. Так вот, как бы не были семена хороши, они все равно не взойдут, если упадут на каменистую почву.

Так вот, это о Вас как раз сказано.

И потом, зачем Вам знать про рай, если Вы в ад собрались?!

Если бог имеет свои собственные цели и задачи, которые производятся из интеллектуальной деятельности этой некой энергетической субстанции, то каким образом человек к этому причастен, как составляющая? Ведь имея свои собственные цели и задачи энергетическая субстанция определяет свою непричастность к миру людей, следуя за Вашей мыслью.

Отнюдь, я тут такого не утверждала.

Не получается ли тогда, что некая энергетическая субстанция определяет своё существование тем же самым, чем люди определяют своё и является своеобразным отображением в своей последовательности ли или непоследовательности (пути господни неисповедимы - помните?) своего соучастия в жизни людей того же самого, что получает от тех, кто себя к такой энергетической субстанции привязывает своими ли действиями, помыслами ли? И если предположить, что такая взаимосвязь существует, то не кроются ли все ответы на вопросы в самом человеке? Не сам ли человек определяет критерии своего существования в этом мире, обращаясь к богу? Воспроизводя некую энергетическую субстанцию в разряд высшей силы, не получается ли, что и человек, который делает такое воспроизведение наделён сознанием своей "высокости" над прочими?

Мда...и вот с этим...Человек себя относит или его относят?...

Как-то несколько путанно и немного не понятно...

Сказано же, что человек был создан по образу и подобию божию, а значит, имеет те же самые качества, подобные и тому, кто его создал, т.е. - способность творить, изобретать, мыслить, любить и т.д. У него, человека, единственного из живых творений, есть право выбора, тогда как остальные существа живут по заложенной в них программе. Заложенной тоже богом, кстати. Понаблюдайте, к примеру, жизнь муравьев или пчел, как у них все грамотно и продумано устроено. И разве они сами это все продумали и придумали??! Вот что-то я сомневаюсь в их таких умственных способностях. Этими качествами обладает только человек и никакое другое существо на земле. Человек руководствуется не только инстинктами, но и разумом своим, поэтому он и стоит на последней, высшей, ступени развития и название ему - хомо сапиенс, т.е. - человек разумный. Знаете же, да? Конечно же, как человеку разумному, ему может на ум прийти все, что угодно. В частности, даже то, что он выше всего остального и следовательно, ему позволено абсолютно все и никто ему не указ, даже бог.

Это и есть гордыня, в чистом ее проявлении, а еще и показатель неразумности, не зрелости что-ли. Так ведут себя маленькие дети, знакомые только с элементарной математикой, но которые еще понятия не имеют, что существуют такие науки, как химия и физика, алгебра, тригонометрия, высшая математика и т.д. К сожалению, такими вот "детьми", некоторые люди остаются вплоть до старости. Это иначе еще можно назвать, тупым упорством.

[M@ximu$]

Вам важнее тут просто покуражится.

А что ещё мне остаётся делать? Других вариантов то нет. Вот и куражусь.

Странный нюанс, когда мне христиане задают вопросы они обязательно лепят сумашедший смайлик. Что бы это значило?

З.Ы. Если не можете ответить про рай, то так и скажите. Но раз уж туда собирается куча народу, то могли бы и рассказать. Не пойму, что вас останавливает? Вроде компетентный человек в этом деле, но всё никак не насмелитесь ответить на простые вопросы. За меня не волнуйтесь. Пойду куда мне надо.

[Искатель Истины]

Да я думаю курицу то многие едят потому, что в магазе её купили (уже замороженную). У самих рука бы не поднялась зарезать. Кстати, если кто хочет от мяса на пару месяцев отдохнуть, посмотрите фильм "Земляне".

Да, но это уже немного другое направление, к которому я также готов. Но в темах с верующими обычно до этого даже не доходит.

А вот после него, имея свой мысленный процесс дискуссии с самим собой, становится действительно интересно.

ЗЫ: Я пытался встать на путь вегетарианства, так как сам в жизни действительно даже курицу не зарезал. Продержался пол года. Но у нас это очень сложно. Что не застолье, то манты или бешпармак. Потом плюнул и отложил этот вопрос, так как иногда реально негде или нечего было пожрать.

К тому же я на половину если честно был или даже меньше. Рыбу ел и когда жрать было нечего супы ел. просто мясо из них вылавливал .

Кстати реально мозг программируется. Когда я был убежден мясо есть не мог и баста и даже желания не было - только отвращение и блеяние невинных овечек .

Потом выматерился и снял с себя программу, заказал лагман и нажрался до отвала за все полгода .

Это меня не красит даже в своих глазах, но опять же - это отдельная тема, которая к сожаления меня приводит в тупик.