Какая религия вам присуща? Про религию (неинтимно).

[Awaiting for deletion]

Народ, кто подскажет каков взгляд Католицизма и Протистантизма на фигуру Иисуса? Отличный от Православия?

Есть ли вообще здесь люди называющие себя католиками или протистантами?

[M@ximu$]

если Вы капля, а Бог океан, значит Вы считаете себя частью Бога?

Да. Собственно кроме него и нет больше ничего. Если вы изо всех сил начнёте искать себя, то в итоге найдете лишь его. Проблема заключается в том, что пипл считает удобным, когда есть "посредники". Да ещё и хочет жечь на кострах тех, кому они не нужны.

[Сакен]

Мне вот, кажется, что нет у нас ни католиков, ни православных, ни протестантов. За мусульман уже говорил. Или перекреститься надо, когда кажется? :confused:

[Awaiting for deletion]

Мне вот, кажется, что нет у нас ни католиков, ни православных, ни протестантов. За мусульман уже говорил. Или перекреститься надо, когда кажется?

Ну хоть может религоведы есть?

Я почему говорю, что тест дибильный, потому, что тест не учитывает споры в самой христианской вере. В частности образ Иисуса воспринимается по-разному.

[Сакен]

Ну хоть может религоведы есть?

Я почему говорю, что тест дибильный, потому, что тест не учитывает споры в самой христианской вере. В частности образ Иисуса воспринимается по-разному.

Вряд ли найдется профессиональный теолог.

[Awaiting for deletion]

Вряд ли найдется профессиональный теолог.

Да мнеб хоть любитель :confused:

[Лел]

Вы мне лучше определите свою позицию Вы атеист или верующий?

Смотрите пост №1

Я почему говорю, что тест дибильный, потому, что тест не учитывает споры в самой христианской вере. В частности образ Иисуса воспринимается по-разному.

Это не так. Иисус является центральной фигурой во всех христианских конфессиях. Различия м/у ними не в этом, и они, на мой взгляд, неглобальные, . Вот здесь коротко:

ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ

Многим. Например, католики подчеркивают значение тайноустановительных слов Христа в анафоре вместо эпиклезы, что, как ты понимаешь, совершенно непростительно. Многим отрывали голову и за меньшее.

Но если перечислять отличия, которые можешь понять не только ты, но и мы, то основными, пожалуй, можно считать следующие.

1. Католики почитают Деву Марию именно как Деву, а православные видят в ней прежде всего Матерь Божью. Кроме того, католики уверены, что Дева Мария была так же непорочно зачата, как и Христос (хотя никакого ЭКО* тогда не было). А еще католики полагают, что она была вознесена живой на небо, а у православных есть даже апокрифический рассказ про Успение Богородицы, чтобы никто не сомневался: умерла эта достойная леди, как все люди умирают.

2. У католиков все священники не должны заниматься сексом, а тем более жениться. А у православных жрецы делятся на черное и белое духовенство, поэтому дьяконы и священники могут и даже должны жениться, в то время как черному духовенству (монахам) секс запрещен. Высших чинов и званий в православии, впрочем, могут добиться только монашествующие. Чтобы стать епископом, батюшкам приходится расставаться с женами (желательно отослать супругу в монастырь), что они периодически и проделывают.

3. Католики признают, что кроме ада и рая есть чистилище – место, где душа, признанная не слишком грешной, но и не праведной, как следует выжаривается и отбеливается, прежде чем ей удастся проникнуть за райские врата. Православные же в чистилище не верят. Впрочем, представления о рае и аде у них вообще смутные – считается, что знания о них закрыты для человека в земной жизни. Католики же давно высчитали толщину всех девяти райских хрустальных сводов, составили список растущих в раю растений и даже измерили в мерках меда сладость, которую испытывает язык души, впервые вдохнувшей ароматы рая. Впрочем, когда припираешь их вилами к стене, они тут же начинают говорить про образность, символику и про то, что не надо понимать все буквально.

4. Католики в своем «Символе Веры» произносят ужасное слово «филиокве», которое они сами придумали вставить в этот важнейший для любого верующего текст. Текст, который, собственно говоря, и делает произносящего его христианином. Над текстом «Символа Веры» не надо задумываться – нужно непоколебимо верить в абсолютную истину каждого его слова. Итак, вернемся к «филиокве». Перечисляя, во что именно ты веруешь, ты произносишь строчку «в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго». Так вот, католики засунули туда филиокве! То есть «и от Сына»! Возмутительное самоуправство.

5. Во время причастия католики дают прихожанам пресный хлеб, а православные – хлеб из заквашенного теста.

6. Во время крещения католики лишь поливают детей и взрослых водой, а в православии положено окунаться в купель с головой. Поэтому крупных младенцев, которые не влезают в детскую купель полностью, в результате чего священник вынужден поливать выступающие части их тела пригоршней, в православии называют «обливанцами». Считается, хотя и неофициально, что над обливанцами бесы имеют больше власти, чем над крещенными нормально*.

7. Католики крестятся слева направо и всеми пятью пальцами, соединенными в щепоть. При этом они не тянутся к животу, а совершают нижнее прикосновение в районе груди. Это дает православным, крестящимся тремя перстами (в отдельных случаях двумя) справа налево, повод утверждать, что католики рисуют на себе не нормальный крест, а перевернутый вверх ногами, сиречь сатанинский знак.

8. Католики помешаны на борьбе с любого вида контрацепцией, что особенно уместно выглядит во время пандемии

СПИДа. А православие признает возможность пользоваться некоторыми противозачаточными средствами, не имеющими абортивного эффекта, – например, презервативами и женскими колпачками. Но, конечно, только в законном браке.

9. Да, чуть самое главное не забыли. Католики почитают папу римского непогрешимым наместником Бога на земле. Отгадай, что думают по этому поводу православные.

[*DOCTOR*]

Насколько мне известно, протестанты не причисляют в лику святых, а признают только Бога и сына его Иисуса в отличие от католиков и православных. Более того, протестанты больше используют Новый завет в своих учениях, нежели ветхий.

Мне вот, кажется, что нет у нас ни католиков, ни православных, ни протестантов. За мусульман уже говорил. Или перекреститься надо, когда кажется?

Отчего же нет-есть. И даже церкви есть.

Изменено 23 Июля 2010 пользователем *DOCTOR*

[Awaiting for deletion]

Это не так. Иисус является центральной фигурой во всех христианских конфессиях. Различия м/у ними не в этом, и они, на мой взгляд, неглобальные, . Вот здесь коротко:

Не все христианские конфессии признают православное - Иисус=Бог.

Православные в своем доказательстве опираются на некий трактат "Символы веры" (который вы упомянули), как на высшую истину, и который был сформулирован в веке эдак 17-м. А Библия к ниму как приложение. А Свидетели, например, толкуют исключительно Библию.

1. Католики почитают Деву Марию именно как Деву, а православные видят в ней прежде всего Матерь Божью. Кроме того, католики уверены, что Дева Мария была так же непорочно зачата, как и Христос (хотя никакого ЭКО* тогда не было). А еще католики полагают, что она была вознесена живой на небо, а у православных есть даже апокрифический рассказ про Успение Богородицы, чтобы никто не сомневался: умерла эта достойная леди, как все люди умирают.

Вот здесь интересно. Так как, например, у того же Караваджо есть полотно (скандальное) "Успение Богородицы". Как итальянец, живший на рубеже 16-17 веков, думаю он был католиком. Более того он писал на заказ. Следовательно итальянцы признавали - Успение.

С другой стороны слово "Богородица" - говоит ли о том, что Мария родила Бога, а не его сына. Который исходя из Евангелий, сам себя Богом не называл. А говорил - "Веруйте в Отца нашего".

Изменено 23 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Лел]

Православные в своем доказательстве опираются на некий трактат "Символы веры" (который вы упомянули), как на высшую истину,

Ну собственно поэтому православие считает католиков как исказивших учение. Поэтому они и называются правильным (право-) учением, правильно славят.

Вот здесь интересно. Так как, например, у того же Караваджо есть полотно (скандальное) "Успение Богородицы". Как итальянец, живший на рубеже 16-17 веков, думаю он был католиком. Более того он писал на заказ. Следовательно итальянцы признавали - Успение.

У католиков есть праздник Успения.

Из вики:

Согласно католическому догмату о вознесении Девы Марии, провозглашённому «ex cathedra» папой Пием XII в 1950 году, за Успением девы Марии последовало её Вознесение в небесную славу телом и душой. Наряду с термином «Вознесение девы Марии» по отношению к этому догмату (а также празднику Успения) используется название «Взятие Марии в небесную славу».

С другой стороны слово "Богородица" - говоит ли о том, что Мария родила Бога, а не его сына.

В католицизме и православии по разному даже называют Марию: у православных - Богородица, а у католиков - Дева Мария. Что говорит о несколько разных главных значений ее, с точки зрения тех или других.

Ну это как, например, в православии главным праздником считается Пасха, а в католицизме - Рождество.

На самом деле разница только в догматах, канонах и традициях. Смысл вероучений от этого не меняется - спасение через веру в Иисуса.

[Пацан]

Смотрите пост №1

Это не так. Иисус является центральной фигурой во всех христианских конфессиях. Различия м/у ними не в этом, и они, на мой взгляд, неглобальные, . Вот здесь коротко:

ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ КАТОЛИКИ И ПРАВОСЛАВНЫЕ

Многим. Например, католики подчеркивают значение тайноустановительных слов Христа в анафоре вместо эпиклезы, что, как ты понимаешь, совершенно непростительно. Многим отрывали голову и за меньшее.

Но если перечислять отличия, которые можешь понять не только ты, но и мы, то основными, пожалуй, можно считать следующие.

Сразу ясно, что это православный писал. С расчётом на подготовленного, в некоторой степени, читателя.

Как там Марию зачали? Неужели глобальный такой вопрос? Сексом нельзя священникам заниматься, и что нам до них? У православных, тоже есть чёрное духовенство которым низяяя...

Крестятся они с права налево... "поубывать таперь гадоу!!" так чтоль?

И т.д. нет серьёзных различий. Только для руководства конфессий для обоснования своей автономности пастве.

Последний пункт вообще убийственный - про папу. :)) В мирской жизни можно проецировать так - в США лидиром нации считается их президент, угадайте, что об этом думают граждане Казахстана? :))

п.с. как модер, в общем так, если тема будет продолжена, настоятельно рекомендую воздержаться от дискуссий чья религия лучше/хуже потому что.... и т.п. А также не убеждать друг друга, что бог есть или нет. Это всё бесполезно в рамках темы. Прошу не переходить на личности и придерживаться направления заложенного в начале топика. Т.е. в общем, о различиях культов, отношении людей к религии и исполнении этих, правоверности индивидов и т.д.

Также не рекомендую спорить с модерами по вопросу удалённых постов. Объяснений они не обязаны давать даже в личку. Каждый, перед написанием, должен сам соотносить смысл поста и правила форума!

Изменено 23 Июля 2010 пользователем Пацан

[Awaiting for deletion]

У католиков есть праздник Успения.

Из вики:

Караваджо

Успение Богородицы (1605-06), Лувр, Париж

Этот алтарный образ заказал римский юрист Лаэрцо Черубини для семейной церкви Санта-Мария делла Скала. Подобно еще двум картинам Караваджо, полотно было отвергнуто священнослужителями по причине "недостойного изображения". Мария здесь показана действительно умершим человеком, а не прекрасной женщиной, как бы уснувшей перед тем как переместиться на небо (именно такого изображения требовали существовавшие каноны). На этот раз критика в адрес Караваджо была особенно яростной, чЫо отмечено всеми биографами художника. Д. Балъоне пишет, что картину с возмущением отклонили, ибо Караваджо "изобразил тело Богородицы распухшим и с босыми ногами". Д. Беллори отмечает, что тело Богородицы выглядит "вздутым трупом обычной женщины", а Д. Манчини в своей книге приводит и вовсе невероятный факт - будто бы Караваджо писал фигуру Богородицы с трупа проститутки, утонувшей в Тибре (и этот факт подтверждают другие источники).

Вот здесь не похоже на "взятие".

На самом деле разница только в догматах, канонах и традициях. Смысл вероучений от этого не меняется - спасение через веру в Иисуса.

Вот. То то и оно. Это взгляд Православия. Евангелисты нигде об этом не пишут. Спасение через веру в Иисуса - появилось позже. А в Евангелиях Иисус нигде не призывает к поклонению к себе.

[Legal Head]

Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют.

Непонятная позиция у агностика ))) ....

[Лел]

Сразу ясно, что это православный писал. С расчётом на подготовленного, в некоторой степени, читателя.

Это писал не православный, а человек независимый от любой религии. Могу показать текст про православие. И, да, эта статья не для журнала "Теология и философия", а написана она как раз для для таких как мы - не специалистов.

По поводу папы - это еще один догмат католической церкви, непризнаваемый правослваной церковью.

Вот. То то и оно. Это взгляд Православия. Евангелисты нигде об этом не пишут. Спасение через веру в Иисуса - появилось позже. А в Евангелиях Иисус нигде не призывает к поклонению к себе.

И что из этого следует, Абиль? То, что католики не признают Иисуса? Но это же не так.

Я и пишу, что различия м/у этими церковями не принципиальны.

[Legal Head]

Насколько я знаю Провославие поклоняются образу в виде Икон. Католики и протестанты считают Исуса богочеловеком.

[Awaiting for deletion]

И что из этого следует, Абиль? То, что католики не признают Иисуса? Но это же не так.

Я и пишу, что различия м/у этими церковями не принципиальны.

Никто не говорит, что католики не признают Иисуса. Кстати, Иса (он же Иисус, но по арабски) признаваемый и почитаемый в Исламе пророк.

Речь о том, кто Иисус - бого-человек, т.е. рождение Бога в теле человека? Или Сын Божий? Т.е. есть Бог - Отец. И есть его сын - Иисус (Иса, Иешуа).

А это крайне принципиальный вопрос.

[Ажар]

Абиль, especially for you :)

если не уходить в теологические догмы и учения, из курса истории- в XVI веке была произведена реформация католической церкви немецким священиком -теологом Мартином Лютером (не путать с американским борцом 20 века за права черных Мартином Лютером Кингом, которого ИМХО Мартином Лютером назвали в честь немецкого протестанского реформатора). А имено Мартином Лютером впервые была переведена Библия с латинского на немецкий язык, и Мартин Лютер выступил с протестом против существующей тогда Папской церкви (отсюда название "протестанты"), что для общения с Богом не нужны людям посредники в лице священиков, Пап и т.д., и что верующие должны читать Святое Писание и молиться на понятном им языке, а не на латинском только.

Именно в то время произошел раскол на католиков и протестантов в Зап. Европе. (наверное, в романах Дюма все читали об этом конфликте м\у гугенотами и католиками во Франции). Кстати, от имени Мартина Лютера берет начало Лютеранская церковь (протестанты) в Германии.

[Awaiting for deletion]

Абиль, especially for you :)

Спасибо конечно за краткий экскурс истории... Да еще и специально для меня...

Но вообще-то это было мне известно и ранее.

Я не совсем понял, Ажар, вы просто решили восполнить пробел моего образования или пытались ответить на мой вопрос, не уловив его сути?

[Ажар]

Я не совсем понял, Ажар, вы просто решили восполнить пробел моего образования или пытались ответить на мой вопрос, не уловив его сути?

ну, наверное, выходит последнее.

[Awaiting for deletion]

ну, наверное, выходит последнее.

Вопрос сводится к следующему - Иисус - сам Бог или сын Бога (для католиков и протестантов).

Изменено 23 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Лел]

Вопрос сводится к следующему - Иисус - сам Бог или сын Бога.

Если хотите, спрошу у одного человека, очень хорошо знающего все эти тонкости.

[Айгериммм]

Вопрос сводится к следующему - Иисус - сам Бог или сын Бога (для католиков и протестантов).

Помоему он сын бога.

[Awaiting for deletion]

Если хотите, спрошу у одного человека, очень хорошо знающего все эти тонкости.

Да. Было бы здорово.

Хотя бы взгляды основных христианских конфессии на этот вопрос. И если он знает, чем каждая подкрепляет свою точку зрения.

[Нурике]

В маленьком городке, на севере нашей необъятно Родины, где все в принципе друг друга знают, случилось ДТП, водитель 9-ки въехал в "зад" Джипа". внедорожником управлял местный православный священник, (который в прошлом служил в ВДВ). Водитель 9-ки осознавая свою вину, стал извиняться перед батюшкой, и говорить что все оплатит. На что тот, со словами "Бог простит" окрестив несчастного, дал ему с размаху между глаз.

[Пацан]

Вопрос сводится к следующему - Иисус - сам Бог или сын Бога (для католиков и протестантов).

Сейчас нельзя считать протестантов единым целым. К протестантам относят различные направления отличные от догматичных православия и католицизма. Например, к протестантам относятся не только лютеране - последователи М.Л. Кинга, но и более поздние ответвления, у каждой церкви свои отличия. Есть всякие адвентисты, баптисты, мормоны, свидетели Иеговы и д.р., последние, кстати, не считают ИХ богом, но человеком, самым великим на земле.

Изменено 23 Июля 2010 пользователем Пацан