Шахматы - как вид азартной игры

[Awaiting for deletion]

Размещаю тему в Свободном общении. Так как, не срочная и не разная

В общем так, пришел к выводу, что шахматы - азартная игра, подпадающая под ограничения Закона "Об игорном бизнесе".

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

7) азартная игра — основанное на риске соглашение, заключенное участниками между собой либо с организатором игорного бизнеса, на исход события, предполагающий выигрыш, в котором они принимают участие;

Следовательно, при наличии призавого фонда, должно быть запрещено проведение турниров по шахматам не в местах разрешенных Законом, так как подобные турниры должны проводиться только в заведениях казино. А они как известно проводятся не взирая на ограничения данного Закона.

P.S. Вопрос совершенно серьезный. Кто готов разубедить меня?

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Нурике]

Размещаю тему в Свободном общении. Так как, не срочная и не разная

В общем так, пришел к выводу, что шахматы - азартная игра, подпадающая под ограничения Закона "Об игорном бизнесе".

Следовательно, при наличии призавого фонда, должно быть запрещено проведение турниров по шахматам не в местах разрешенных Законом, так как подобные турниры должны проводиться только в заведениях казино. А они как известно проводятся не взирая на ограничения данного Закона.

P.S. Вопрос совершенно серьезный. Кто готов разубедить меня?

Согласен, абсолютно, тогда чемпионат Казахстана по футболу нужно проводить только в 2 городах Казахстана, и только в пределах казино.

Интересно будит понаблюдать.

:smile:

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Нурике

[Катя К]

тогда и соревнования всякие, по различным видам спорта, где есть призовые фонды Вот Капчагаю счастье привалило Казино, Шахматные клубы, бассейны, стадионы, площадки для проведения различных конкурсов (красоты и т.п.)

Кстати, а еще Азиатские игры на носу.... какой там призовой фонд? :smile:

[Эвитта]

Следовательно, при наличии призавого фонда, должно быть запрещено проведение турниров по шахматам не в местах разрешенных Законом, так как подобные турниры должны проводиться только в заведениях казино. А они как известно проводятся не взирая на ограничения данного Закона.

Не думаю, что участие в турнире с призовым фондом основано на риске. ИМХО - это ключевые слова "основанное на риске" в понятии азартная игра. Также не вижу какое соглашение может быть между участниками шахматного турнира?

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Эвитта

[Awaiting for deletion]

Не думаю, что участие в турнире с призовым фондом основано на риске. ИМХО - это ключевые слова "основанное на риске" в понятии азартная игра. Также не вижу какое соглашение может быть между участниками шахматного турнира?

Но ведь для участия необходимо внести взнос. Следовательно есть риск этот взнос не вернуть.

А если есть взнос и есть игра - есть и соглашение.

[Интроверт]

Но ведь для участия необходимо внести взнос. Следовательно есть риск этот взнос не вернуть.

А если есть взнос и есть игра - есть и соглашение.

Предпологаю, что взносы и призовые фонды в спорте являются стимулом , тогда как в картах, рулетках и других игр, проводящихся в казино , это есть основа.

[Awaiting for deletion]

Предпологаю, что взносы и призовые фонды в спорте являются стимулом , тогда как в картах, рулетках и других игр, проводящихся в казино , это есть основа.

А где законодательное разделение? И как, надо догадываться или как, где основа, а где стимул?

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[_SoN_]

Не менее ключевое слово событие...

Полагаю, когда ставят участники игры в шахматы - она однозначно не должна рассматриваться как азартная игра, т.к. как известно из курса Гражданского права событие есть обстоятельство, возникающее не по воле участников.

[Awaiting for deletion]

Не менее ключевое слово событие...

Полагаю, когда ставят участники игры в шахматы - она однозначно не должна рассматриваться как азартная игра, т.к. как известно из курса Гражданского права событие есть обстоятельство, возникающее не по воле участников.

Вооот. Теперь подходим к самому интересному. Результат игры в покер, также как и в шахматах не случаен. А полностью зависит от игроков. Но покер признают азартной игрой.

[Данияр Тенелов]

Вооот. Теперь подходим к самому интересному. Результат игры в покер, также как и в шахматах не случаен. А полностью зависит от игроков. Но покер признают азартной игрой.

Не надо утрировать. В покере все равно есть большой элемент случайности.

[Awaiting for deletion]

Не надо утрировать. В покере все равно есть большой элемент случайности.

Не правда, Данияр. Я ни сколько не утрирую. В покере, особенно в основных его видах, как, например, в Texas Hold'em, нет никакого элемента случайности.

З.Ы. Я так полагаю в покер ты не играешь?

[Сакура]

Размещаю тему в Свободном общении. Так как, не срочная и не разная

В общем так, пришел к выводу, что шахматы - азартная игра, подпадающая под ограничения Закона "Об игорном бизнесе".

Следовательно, при наличии призавого фонда, должно быть запрещено проведение турниров по шахматам не в местах разрешенных Законом, так как подобные турниры должны проводиться только в заведениях казино. А они как известно проводятся не взирая на ограничения данного Закона.

P.S. Вопрос совершенно серьезный. Кто готов разубедить меня?

Имхо, шахматы это не азартная игра... Азартная игра это риск, т.е. последствия которые невозможно предугадать. Шахматы это интеллектуальная игра. Исход которой полностью зависит от умения, ума и навыков игрока, т.е. даже не игрока, а шахматиста.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Cакура

[Данияр Тенелов]

Не правда, Данияр. Я ни сколько не утрирую. В покере, особенно в основных его видах, как, например, в Texas Hold'em, нет никакого элемента случайности.

З.Ы. Я так полагаю в покер ты не играешь?

Ты знаешь, я не только в покер играть умею, но даже, страшно сказать, в бридж. Поэтому утверждение о том. что в покере нет НИКАКОГО элемента случайности не требует ответа. Это не правда. Да, случайность там сведена к минимуму, но всегда присутствует.

[Awaiting for deletion]

Имхо, шахматы это не азартная игра... Азартная игра это риск, т.е. последствия которые невозможно предугадать. Шахматы это интеллектуальная игра. Исход которой полностью зависит от умения, ума и навыков игрока, т.е. даже не игрока, а шахматиста.

Сакура, абсолютнейше согласен (с выделенным). Тоже самое относится и к покеру. Но покер признают игрой азартной, а шахматы нет.

[Awaiting for deletion]

Поэтому утверждение о том. что в покере нет НИКАКОГО элемента случайности не требует ответа. Это не правда. Да, случайность там сведена к минимуму, но всегда присутствует.

Также как и в шахматах.

[Интроверт]

Ваши позиции немного проясняются ,Адиль Шамиев . Хорошо. Давайте посмотрим на вопрос с другого окна. Одной из основных причин ограничения игровых заведений в населенных пунктах, было : увеличение различных видов заявлений, от пострадавших членов семьи "играющих", деградация молодежи, участились различного рода правонарушения, преступления вплодь до лишения жизни.

Так как шахматы не являются причиной деградации молодежи, не служат причиной праводнарушений, не подрывают нравственные и моральные основы общеста, мы не можем отнести их к числу азартных игр, не смотря и на возможность наличия в нем азарта, и ограничивать общество от этого вида спорта.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Интроверт

[Awaiting for deletion]

Хорошо. Давайте посмотрим на вопрос с другого окна. Одной из основных причин ограничения игровых заведений в населенных пунктах, было : увеличение различных видов заявлений, от пострадавших членов семьи "играющих", деградация молодежи, участились различного рода правонарушения, преступления вплодь до лишения жизни.

Так как шахматы не являются причиной деградации молодежи, не служат причиной праводнарушений, не подрывают нравственные и моральные основы общеста, мы не можем отнести их к числу азартных игр, не смотря и на возможность наличия в нем азарта, и ограничивать общество от этого вида спорта.

Не знаю, к кому вы обратились, но если позволите, спрошу я. А при чем здесь покер? Я не спорю, про рулетку, не спорю про Black Jack. Но при чем здесь покер?

Если на то пошло, то раньше возле Свято-Вознесенского играли в шахматы по 25 рублей за партию. При зарплате в 250 рублей в месяц, сколько можно было позволить себе проиграть?

[Альфик]

Ну Абиль это же сразу понятно в покер картами играют значит азартная игра. Все игры с картами азартные а шахматы это древняя игра в нее еще китаицы играли она не азартная. Нарты тоже не азартная я в нарты хорошо играю.

[Дмитрий Горбунов]

в покере, как и в других карточных играх многое зависит от расклада - т.е. первоначальной сдачи карт, содержания прикупа (знал бы прикуп жил бы в Сочи), последующих получаемых карт и т.д. - то есть элемент случайности присутствует. При наличии у игрока на руках абсолютно выигрышной комбинации, от его навыков и личных качеств ничего не зависит и соревновательный процесс сводится к нулю.

Напротив, в шахматах, изначально позиция у противников равная, и последующее развитие событий зависит как-раз таки не от случайности, а от осознанного выбора игрока, его действий.

Результат игры в карты может быть случайным, простое банальное везение - "карта прет", а в шахматах - нет.

Насчет азартности игры в шахматы - да, есть такая буква, если игроки заключат пари на результат игры - игра "на интерес". Но по определению азартной игры, данной в законе, шахматы не подпадают, поскольку "событие" - результат игры - не основано на риске.

Не соглашусь и с тем, что вступительный взнос на турнире следует рассматривать как ставку в азартной игре. Это одно из условий участия в турнире.

ЗЫ В Индии вообще-то шахматы шахматы зародились, насчет китайских корней истории зарождения этой игры историки умалчивают......

[Awaiting for deletion]

Я так понимаю, что народ подбирается такой - "ну что-то слышали о покере, о, в казино в него играют", и начинают с умным видом разъяснять то, в чем собственно не разбираются. Сразу оговорюсь, я не Дэниел Ниграну, и в покере тоже смыслю мало. Но намерен сей пробел восполнить.

А вот слова Президента федерации спортивного покера России г-на Лесного Д.С. - "В покере, как и в шахматах и бридже, ничего не зависит от случая, а зависит от умения, который складывается из множества факторов – знание теории вероятности, психологии…".

Все таки при всем уважении к участникам форума, слова знающего человека для меня имеют большую весомость, чем слова дилетантов.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Дмитрий Горбунов]

вы это дилетантам из парламента - разработчикам закона напишите....раз такой стоумовый...

[Сакура]

Сакура, абсолютнейше согласен (с выделенным). Тоже самое относится и к покеру. Но покер признают игрой азартной, а шахматы нет.

В азартной игре ты не способен влиять на результат - все находится в прямой зависимости от той карты, которая выпала игроку, т.е. изначально предполагаются неравные возможности. Обычный (практикуемый в казино) покер нацелен на "поймать" удачную комбинацию, затем по мере необходимости карту добираешь или сбрасываешь, можно конечно еще блефовать и рассчитывать на то, что у дилера ничего нет. "Риск дело благородное", капризная фортуна - вот это адреналин - азарт.

В шахматах, шахматисты изначально наделены равными возможностями - стандартным набором фигур. Шахматы это холодный расчет, умение сыграть на просчетах и ошибках соперника, тактика и стратегия. Возможность контролировать ход игры от начала до конца. Где азарт? Игра на деньги еще не предполагает азарт.

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Cакура

[Сакура]

Я так понимаю, что народ подбирается такой - "ну что-то слышали о покере, о, в казино в него играют", и начинают с умным видом разъяснять то, в чем собственно не разбираются. Сразу оговорюсь, я не Дэниел Ниграну, и в покере тоже смыслю мало. Но намерен сей пробел восполнить.

А вот слова Президента федерации спортивного покера России г-на Лесного Д.С. - "В покере, как и в шахматах и бридже, ничего не зависит от случая, а зависит от умения, который складывается из множества факторов – знание теории вероятности, психологии…".

Все таки при всем уважении к участникам форума, слова знающего человека для меня имеют большую весомость, чем слова дилетантов.

Я сама в покер играла в студенчестве - была дилером, имхо. все зависит от "фарта". Недаром он здесь говорит от теории вероятностей - это раздел математики, изучающий закономерности случайных событий.. В шахматах случайностей не бывает.

[Гость Гость]

Я вот не знаток шахмат, поэтому прошу разъяснить мне, сколько шахмат к началу игры остается в колоде? Сколько шахмат раздается игрокам рубашками кверху? Сколько шахмат можно прикупить по ходу партии? Когда, в какой момент игры, шахматисты "вскрываются"?

[Сакура]

Я вот не знаток шахмат, поэтому прошу разъяснить мне, сколько шахмат к началу игры остается в колоде? Сколько шахмат раздается игрокам рубашками кверху? Сколько шахмат можно прикупить по ходу партии? Когда, в какой момент игры, шахматисты "вскрываются"?

:good: