Круглая печать ИП и доверенность и нотариус

[Navik]

Добрый день

Ситуация

ИП имеет круглую печать и заверил ею доеренность на получние криптоключа в связи с окончанием срока.

При приему в НУ Алмалинском инспектор скзала что в следующий раз она возьмет доверенность только заверенню нотариусом.

Чем мотивировано такое требование и зачем тогда ИП круглая печать ?

[Mishanya]

Чем мотивировано такое требование и зачем тогда ИП круглая печать ?

А ничем.

П. 3 ст. 19 ГК РК:

К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

П. 6 ст. 167 ГК РК:

Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

[Жанара79]

Скорее всего чиновник имеет в виду 167 ГК, в п. 6 которой говорится о доверенности юридического лица. ИП юридическим лицом не является.

Но с Мишаней я согласна.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Жанара79

[Нурике]

в силу ст 19 ГК. на которую сосался Мишаня, требования инспектора не правомерны.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Нурике

[Mishanya]

ИП юридическим лицом не является.

И? Какая разница-то? Если б даже и не ИП был, а просто физическое лицо, то тем более не обязательно удостоверять нотариально, поскольку сдача-получение документов в ЦОНе - это не управление имуществом и не сделка, требующая нотариального удостоверения.

П 2 ст. 167 ГК РК:

Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

А вот остальные доверенности нотариально удостоверять необязательно.

[Нурике]

И? Какая разница-то? Если б даже и не ИП был, а просто физическое лицо, то тем более не обязательно удостоверять нотариально, поскольку сдача-получение документов в ЦОНе - это не управление имуществом и не сделка, требующая нотариального удостоверения.

П 2 ст. 167 ГК РК:

Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

А вот остальные доверенности нотариально удостоверять необязательно.

т.е. Вы хотите сказать, что доверенность в суд от физ лица, нотариальному удостоверению не подлежит?

[Жанара79]

И? Какая разница-то? Если б даже и не ИП был, а просто физическое лицо, то тем более не обязательно удостоверять нотариально, поскольку сдача-получение документов в ЦОНе - это не управление имуществом и не сделка, требующая нотариального удостоверения.

П 2 ст. 167 ГК РК:

Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

А вот остальные доверенности нотариально удостоверять необязательно.

См. п. 3 ст. 17 НК

Уполномоченный представитель налогоплательщика (налогового агента) - физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком в соответствии с с гражданским законодательством РК...

[Mishanya]

т.е. Вы хотите сказать, что доверенность в суд от физ лица, нотариальному удостоверению не подлежит?

Именно это и хочу сказать. Более того, этот вопрос уже обсуждали - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=119681

[Mishanya]

См. п. 3 ст. 17 НК

Уполномоченный представитель налогоплательщика (налогового агента) - физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком в соответствии с с гражданским законодательством РК...

Всё правильно.

Ясно же написано - "...действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком в соответствии с с гражданским законодательством РК"

Более того, обязательно нотариальное удостоверение доверенностей на управление имуществом - никто не отменял.

Изменено 8 Сентября 2010 пользователем Mishanya

[Нурике]

Именно это и хочу сказать. Более того, этот вопрос уже обсуждали - http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=119681

попробуйте практику "сломать" а я посмотрю. Не ну если в процессе сторона устно, под протокол, выразила доверие своему представителю без доверенности, то тут все тип топ, была такая практика. Но если процесс проходит без участия непосредственно сторон, а присутсвуют их представители? кто заверит подлинность подписи на такой доверенности?

[Жанара79]

Всё правильно.

Ясно же написано - "...действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком в соответствии с с гражданским законодательством РК"

А где написано, что доверенность, скрепленная печатью ИП, приравнивается к нотариально удостоверенной?

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются:

1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальниками, заместителями по медицинской части, старшими и дежурными врачами этих госпиталей, санаториев и других военно-лечебных учреждений;

2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет государственных нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командирами (начальниками) этих частей, соединений, учреждений, заведений;

3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальниками мест лишения свободы;

4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные руководителем этого учреждения или соответствующего органа социальной защиты населения.

[Нурике]

А где написано, что доверенность, скрепленная печатью ИП, приравнивается к нотариально удостоверенной?

это следует из 19 и 167 ст ГК

[Жанара79]

это следует из 19 и 167 ст ГК

Как раз не следует. Кроме того, если налоговым кодексом предусмотрена нотариально удостоверенная доверенность или приравненная к ней, другого варианта быть не может в соответствии с п.4 ст. 2 НК.

[Mishanya]

Как раз не следует. Кроме того, если налоговым кодексом предусмотрена нотариально удостоверенная доверенность или приравненная к ней, другого варианта быть не может в соответствии с п.4 ст. 2 НК.

А я что, спорил разве?!

Если законодательными актами предусмотрено - то надо. Более того, порядок выдачи и форма доверенностей на совершение операций в банке и доверенностей на совершение сделок в области торговли могут определяться специальными правилами.

[Жанара79]

А я что, спорил разве?!

Если законодательными актами предусмотрено - то надо. Более того, порядок выдачи и форма доверенностей на совершение операций в банке и доверенностей на совершение сделок в области торговли могут определяться специальными правилами.

Вопросов нет.

[Mishanya]

попробуйте практику "сломать" а я посмотрю.

Не только попробую, но и сломаю, думаю. :smile:

[Нурике]

Не только попробую, но и сломаю, думаю.

успехов, опытом поделитесь, надеюсь

[Navik]

это следует из 19 и 167 ст ГК

А где написано что ИП для получения криптоключа или чего другого в НУ должен предоставлять нотариально заверенную доверенность ?

П. 3 ст. 19 ГК РК:

К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

П. 6 ст. 167 ГК РК:

Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

Тем более в НУ где и так имеются все полные сведения ИП и его круглая печать оттиск.

Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Navik

[Вовун]

А где написано что ИП для получения криптоключа или чего другого в НУ должен предоставлять нотариально заверенную доверенность ?

Доверенность нужна для подтверждения полномочий представителя.

Насчет формы доверенности - ссылку на п.3 ст.17 НК РК Вам указали.

[Navik]

3. Уполномоченным представителем налогоплательщика (налогового агента) признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком (налоговым агентом) представлять его интересы в отношениях с органами налоговой службы, иными участниками отношений, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан.

Уполномоченный представитель действует на основе учредительных документов налогоплательщика (налогового агента) и (или) нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, в которой указывается конкретный перечень полномочий уполномоченного представителя

Доверенность заверенная круглой печатью ИП является приравненной к нотариальной?

[Жанара79]

Доверенность заверенная круглой печатью ИП является приравненной к нотариальной?

???

[Вовун]

Доверенность заверенная круглой печатью ИП является приравненной к нотариальной?

Нет.

[Mishanya]

Доверенность заверенная круглой печатью ИП является приравненной к нотариальной?

Хм... Ну, разве что, если ИП находится в местах лишения свободы, и она будет заверена начальником исправительного учреждения, то таки да - приравнивается. :smile:

[Mishanya]

Нет.

... но в то же время, в налоговой не имеют права её не принять, если дело касается получения криптоключа только.

[Орал]

Могли бы в эту самую 17-ю статью НК после слов "индивидуального предпринимателя" приписать что-нибудь вроде "в случае отсутствия у последнего печати". Приравнивают же других вопросах ИП к юрлицам.