Оказание экспертных услуг Резидентом Нерезиденту

[Aliya1981]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Наша фирма-резидент оказывает нерезиденту следущие услуги: Заказчик-Нерезидент (резидент РФ) направляет нам техническую документацию на оборудование, которое они производят. На основании технической документации мы производим экспертизу оборудования на соответствие требованиям промышленной безопасности РК. Результаты экспертизы отражаются в экспертном заключении. И после разработки заключения, получаем Разрешение на применение оборудования на территории РК в уполномоченном органе. После оказания услуг экспертное заключение и разрешительные документы по почте направляются Заказчику-нерезиденту. Нерезидент ПУ в РК не имеет. Во время оказания услугу мы в РФ не выезжаем. Данное оборудование находится на территории РФ.

Подскажите пожалуйста, какие налоговые обязательства у нас возникают? Будет ли НДС? Или договор мы должны заключить без НДС?

Изменено 8 Октября 2010 пользователем Aliya1981

[Aliya1981]

Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь поможет разобраться в данной ситуации?

[Гость САР]

Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь поможет разобраться в данной ситуации?

Если Вы являетесь плательщиком НДС (т.е. встали на рег.учет), то стоимость Ваших услуг будет облагаться НДС, если местом реализации является РК ( в вашей ситуации, ИМХО, можно сказать что местом реализации является РФ, как место деятельности покупателя услуг, но Вам нужно внимательно изучить определение услуг в вашем договоре и ст236). В Вашем случае получатель услуг - член Таможенного союза, и в свете Протокола тоже получается место реализации - государство , налогопл-ком которого приобретаются: - в т.ч. услуги по обработке инф-ции.

[Aliya1981]

Мы являемся плательщиками НДС. И загвоздка как раз заключается в том, что мы не можем определить к каким видам услуг мы относимся. Можем ли мы ссылаясь на пп4, п2, ст236 подвести наши услуги под необлагаемый оборот, т.е. классифицировать их как консультационные либо инжиниринговые услуги. Либо же, мы должны классифицировать наши услуги как "иные виды услуг", и согласно пп5, п2, ст236 признать местом реализации РК и оплатить НДС в бюджет.

Уважаемые знатоки, сумма контракта не маленькая, поэтому очень нужна Ваша помощь! Заранее спасибо!

[Гость САР]

Мы являемся плательщиками НДС. И загвоздка как раз заключается в том, что мы не можем определить к каким видам услуг мы относимся. Можем ли мы ссылаясь на пп4, п2, ст236 подвести наши услуги под необлагаемый оборот, т.е. классифицировать их как консультационные либо инжиниринговые услуги. Либо же, мы должны классифицировать наши услуги как "иные виды услуг", и согласно пп5, п2, ст236 признать местом реализации РК и оплатить НДС в бюджет.

Уважаемые знатоки, сумма контракта не маленькая, поэтому очень нужна Ваша помощь! Заранее спасибо!

Определение услуг в НК:

"инжиниринговые услуги - инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции; "

В Протоколе определение чуть более подробное. Видимо нужно описать услуги в договоре так, чтобы они максимально отвечали определениям(напр. назвать не экспертное заключение, а "рекомендации в области организации производства и т.д."). Не читая вашего договора, невозможно за Вас определить, как классифицировать Ваши услуги, поэтому только Вам решать - можно или нет.

[Аман Жаксыбайулы]

В вашем случае вы не оказываете инжиниринговые или консультационные услуги, а проводите как вы сказали экспертизу и в данном случае ваши услуги подпадают под облагаемый оборот и лучше не рисковать, а выставить счет с НДС.

[Гость CAP]

В вашем случае вы не оказываете инжиниринговые или консультационные услуги, а проводите как вы сказали экспертизу и в данном случае ваши услуги подпадают под облагаемый оборот и лучше не рисковать, а выставить счет с НДС.

Где это сказано, что услуги по проведению экспертизы оборудования не могут подпадать под определение инжиниринговых услуг?

Из Протокола о порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе.

инжиниринговые услуги - инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства......, а также предпроектные и проектные услуги (подготовка ТЭО..... технические испытания и анализ их результатов)

[Zangar]

Обратитесь в налоговый комитет, в отдел по работе с Таможенным союзом. Там Вам все подробно объяснят.

[Aliya1981]

зашла на офиц. сайт комиссии таможенного союза и нашла там протокол. В казахстане и России он ратифицирован уже?

Изменено 14 Октября 2010 пользователем Aliya1981

[Aliya1981]

Я ознакомилась с Протоколом о порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе, а также с введеной главой 37-1 НК. И опять возникла куча вопросов.

Ссылаясь на пп2 п1 ст.3 протокола:

"Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена таможенного союза, если:

2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства"

При этом в протоколе в данной статье не поясняются виды работ и услуг связанные с движимым имуществом.

Согласно пп5 п2 ст276-5 главы 37-1 НК:

"2. Местом реализации работ, услуг признается территория Республики Казахстан, если:

5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком Республики Казахстан, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи."

В нашем случае получается, что ссылаясь на положения Протокола местом реализации услуг будет считаться РФ, так как услуги связаны с движимым имуществом находящемся на территории РФ и мы освобождаемся от НДС.

А если ссылаться на положения пп5 п2 ст276-5 главы 37-1 НК местом реализации услуг будет считаться территория РК и наш оборот облагается НДС.

Подскажите пожалуйста, положения Протокола или НК мы должны применять в нашем случае?

[Лел]

Вы руководствуетесь главой 37-1 НК. Тем более, что согласно ст. 276-1 п. 1:

Применяемые в настоящей главе понятия предусмотрены ратифицированными Республикой Казахстан международными договорами, заключенными между государствами - членами таможенного союза.

то есть, в Протоколе написано то же самое, что в главе 37-1 НК. И, согласно этого же пункта 1 ст. 276-1:

Если в ратифицированных Республикой Казахстан международных договорах, заключенных между государствами - членами таможенного союза, не предусмотрены понятия, используемые в настоящей главе, применяются понятия, предусмотренные в соответствующих статьях настоящего Кодекса, гражданском и других отраслях законодательства Республики Казахстан.

Далее, статья 276-5, определяющая место реализации, содержит те же принципы и понятия, используемые в ст. 236 НК, только написано несколько непонятнее, особенно подпункт 5 пункта 2 этой статьи:

2. Местом реализации работ, услуг признается территория Республики Казахстан, если:

5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком Республики Казахстан, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.

Сравните с формулировкой ст. 236 п. 2 пп 5:

2. Местом реализации работ, услуг признается место:

5) осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы, оказывающего услуги, не предусмотренные подпунктами 1) - 4) настоящего пункта и пунктом 4 настоящей статьи.

Написано то же самое по смыслу, то есть имеется в виду, что местом реализации не будет РК, если речь идет об следующих услугах:

консультационные, юридические, бухгалтерские, аудиторские, инжиниринговые, рекламные, дизайнерские, маркетинговые услуги, услуги по обработке информации, а также научно-исследовательские, опытно-конструкторские и опытно-технологические (технологические) работы..

То есть место реализации будет там, где покупатель этих услуг.

Таким образом, Вашей задачей остается доказать, что оказываемые вами услуги являются консультационными или инжиниринговыми, и так как покупатель этих услуг находится в РФ, то местом реализации будет также РФ.

[Аман Жаксыбайулы]

Где это сказано, что услуги по проведению экспертизы оборудования не могут подпадать под определение инжиниринговых услуг?

Из Протокола о порядке взимания косвенных налогов при выполнении работ, оказании услуг в таможенном союзе.

Если резидент оказал бы к примеру консультацию относительно требовании промышленной безопасности РК к оборудованию, то здесь вопрос не возникает, что это инженерно-консультационные услуги, а когда проводит экспертизу и представляет экспертное заключение, то уже это ни коим образом не инженерно-консультационные услуги. Если все услуги рассматривать с вашей точки внимания, то получается все услуги это консультации.Могу также посоветовать обратиться нерезиденту в налоговые органы России, где в запросе указать наоборот, что казахстанская сторона сделала заказ на проведение экспертизы будет ли облагаться НДС в России.

Надо также посмотреть ОБЩИЙ КЛАССИФИКАТОР

ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, где конкретно делятся консультация и проведение анализа.

[Aliya1981]

еще раз все перечитала и попробывала взглянуть на главу 37-1 с другой стороны.

Из статьи 276-5 следует что местом реализации признается РК, если .... и т.д.

Например, в пп2, п2, ст.276-5 говорится, что:

"2. Местом реализации работ, услуг признается территория Республики Казахстан, если:

2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории Республики Казахстан (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях транспортных средств)."

Таким образом, если услуги связаны с оборудованием, которое НЕ находится на территории РК, местом реализации услуг будет являться НЕ территория РК.

В моем случае, услуги НЕПОСРЕДСТВЕННО связаны с оборудованием, нах-ся на терр РФ, таким образом местом реализации будет являться терр РФ.

Уважаемые знатоки, как Вы думаете, это правильная точка зрения?

[Гость САР]

Уважаемые знатоки, как Вы думаете, это правильная точка зрения?

Да, Вы правы, НЕ находится в РК, и НЕ территория РК. Значит, пункт 2.пп.2 - НЕ про Вас. Опять пришли к тому же самому(в который раз!) - местом реализации для Вас будет РФ, если Ваши услуги являются инжиниринговыми, консультационными и т.д. отвечающими определениям... Может, уже у тех кто у вас там проводит экспертизу, спросить, носит ли их работа, например, расчетно-аналитический характер...

Изменено 18 Октября 2010 пользователем Лел
сверхцитирование

[Aliya1981]

САР Вы меня не поняли))) я как раз таки другое имела ввиду.

пп2,п2,ст276-5 как раз таки про нас. Ссылаясь на эту статью мы можем уйти от классификация оказываемых нами услуг. В данном случае, критерием определяющим место оказания услуг, будет являться не вид услуг (согласно ст236), а место нахождения оборудования, с которым связаны услуги (ст 276-5).

Таким образом оборудование на терр РК, значит платим НДС, не на терр РК - не платим НДС.

[Гость САР]

САР Вы меня не поняли))) я как раз таки другое имела ввиду.

пп2,п2,ст276-5 как раз таки про нас. Ссылаясь на эту статью мы можем уйти от классификация оказываемых нами услуг. В данном случае, критерием определяющим место оказания услуг, будет являться не вид услуг (согласно ст236), а место нахождения оборудования, с которым связаны услуги (ст 276-5).

Таким образом оборудование на терр РК, значит платим НДС, не на терр РК - не платим НДС.

Далеко уйти не сможете т.е. и по другим пп. тоже нужно не проходить. Поскольку сделка внутри таможенного союза, НДС все равно возникает, и тут главное, чтобы обе стороны не сочли себя неплательщиками, И 2, и 4 подпункты в вашу пользу, но все-таки, ИМХО, определяющим фактором для Вас будет уплата НДС получателем услуг.

[Aliya1981]

Т.е получается итак и сяк можно. А как правильно?

Наши услуги, как мне кажется, в любом случае не консультационные и не инжиниринговые.

[Лел]

пп2,п2,ст276-5 как раз таки про нас.

Не для вас этот подпункт. Читаем:

2. Местом реализации работ, услуг признается территория Республики Казахстан, если:

2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории Республики Казахстан (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях транспортных средств).

Какие именно это работы и услуги, которые связаны с движимым имуществом этот подпункт не разъясняет. Поэтому обратимся к аналогичной ст. 236 п. 2 пп 2:

К таким работам, услугам относятся: монтаж, сборка, ремонт, техническое обслуживание;

Потому что в ст. 276-1 п. 1 сказано:

Не урегулированные в настоящей главе вопросы, касающиеся обложения налогом на добавленную стоимость при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг, а также его налогового администрирования, регулируются другими главами настоящего Кодекса, а также законодательным актом о введении в действие настоящего Кодекса.

А эти статьи по смыслу не противоречат друг другу.

Для вас будет подпункт 5 ст. 276-5 п. 2:

5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком Республики Казахстан, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.

Что также приводит к определению того, что данные услуги не оказываются в РК. О чем я уже писала в своем предыдущем сообщении. И в чем проблема определить оказываемые вами услуги как консультационные или инжиниринговые? Ни в чем, они полностью подходят под определения таких услуг.

[Aliya1981]

Для вас будет подпункт 5 ст. 276-5 п. 2:

5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком Республики Казахстан, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.

Что также приводит к определению того, что данные услуги не оказываются в РК. О чем я уже писала в своем предыдущем сообщении. И в чем проблема определить оказываемые вами услуги как консультационные или инжиниринговые? Ни в чем, они полностью подходят под определения таких услуг.

Если ссылаться на данный пункт, то местом реализации будет РК, так как услуги оказываем мы - налогоплательщики РК. Значит должны оплатить НДС.

Лел, разве наши услуги будут являться консультационными или инжиниринговыми????? Ведь инжиниринговые услуги- это услуги связанные с архитектурно-строительной деятельностью. А у нас экспертиза уже произведенного оборудования, котрое реализуется на территории РФ. Наши Заказики планируют начать реализацию этого оборудования на территории РК, а для этого им требуется разрешение. Получается не инжиниринговые.

У меня уже голова кругом идет :confused:

[Гость САР]

Лел, разве наши услуги будут являться консультационными или инжиниринговыми????? Ведь инжиниринговые услуги- это услуги связанные с архитектурно-строительной деятельностью.

Алия, извините, но это уже просто... песня про белого бычка какая-то!

Прочтите еще раз пп.20 п.1 ст.12 НК РК, или пост №5 в этой теме, сравните со своим определением инжиниринговых услуг. В НК - ни слова об архитектурно-строительной деятельности...

[Лел]

Если ссылаться на данный пункт, то местом реализации будет РК, так как услуги оказываем мы - налогоплательщики РК. Значит должны оплатить НДС.

Читайте мой пост №11 в этой теме.

Лел, разве наши услуги будут являться консультационными или инжиниринговыми????? Ведь инжиниринговые услуги- это услуги связанные с архитектурно-строительной деятельностью.

Почему Вы так считаете? Инжинирнинг может быть связан не только со строительством. Читайте определение в НК, ст. 12 п. 1:

20) инжиниринговые услуги - инженерно-консультационные услуги, работы исследовательского, проектно-конструкторского, расчетно-аналитического характера, подготовка технико-экономических обоснований проектов, выработка рекомендаций в области организации производства и управления, реализации продукции;

23) консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций, советов и иных форм консультаций, включая определение и (или) оценку проблем и (или) возможностей лица, в целях решения управленческих, экономических, финансовых, инвестиционных вопросов, в том числе вопросов стратегического планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом;

Эти определения уже приводились коллегами выше.

Воспользуйтесь также следующим советом:

Надо также посмотреть ОБЩИЙ КЛАССИФИКАТОР

ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, где конкретно делятся консультация и проведение анализа.

[Гость Советник]

Если ссылаться на данный пункт, то местом реализации будет РК, так как услуги оказываем мы - налогоплательщики РК. Значит должны оплатить НДС.

Лел, разве наши услуги будут являться консультационными или инжиниринговыми????? Ведь инжиниринговые услуги- это услуги связанные с архитектурно-строительной деятельностью. А у нас экспертиза уже произведенного оборудования, котрое реализуется на территории РФ. Наши Заказики планируют начать реализацию этого оборудования на территории РК, а для этого им требуется разрешение. Получается не инжиниринговые.

У меня уже голова кругом идет

Алия, не мучьте себя, выпишите счет с НДС, а потом уже лучше обратиться в НК МФ РК за официальным ответом, чтоб не рисковать. Почему сначала с НДС, чтоб завтра пеню не платили, а скорректировать счет и декларацию можно всегда