Отношение форумчан к оралманам

[Aselisa]

Если следовать этой логике, то и Казахстана бы не было!

Я лишь хотела сказать, что нельзя судить людей, переселившихся в начале ХХ века в другие страны. Это сейчас для нас кажется все понятным и простым.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я лишь хотела сказать, что нельзя судить людей, переселившихся в начале ХХ века в другие страны. Это сейчас для нас кажется все понятным и простым.

В 37 году когда раскулачивали и просто преследовали определенные слоя населения, мой прадед откочевал со своими братьями и сыновьями. Чтобы спасти род вывес всех сыновей, а двух дочерей от третьей жены пришлось оставить, т.к. они не продолжательницы рода. После вернулся, но эта откочевка очень много стояла (многие не вернулись).

Я понимаю сын за отца не отвечает, но просить помощи от государства в данном случае на мои взгляд не правильно.

Я понимаю можно помогать когда у своих граждан благополучие, но у нас это далеко не так. Вот пример, буквально вчера пришла бабушка, пенсионерка, участница ВОВ, я проконсультировал ее, но деньги не хотел брать так она чуть не обиделась все равно заставила взять, вытащила из кошелька денюшку, а у самой руки тресутся, оказывается она на свой 18 000 тенге практически все тратит на ком услуги и лекарства. Мне жалко ее, но даже она не просит помощи, т.к. прывыкла за все платить сама.

Может нужно им помогать в первую очередь и если у них будет все хорошо только тогда говорить о помощи другим?

Изменено 26 Октября 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Legal Сonsultant]

Может нужно им помогать в первую очередь и если у них будет все хорошо только тогда говорить о помощи другим?

ощущение такое, как будто говорим на разных языках. жалко, что Правилами Форума запрещается режать caps lock - было бы полезно.

временная помощь оралманам мной рассматривается как выгодная инвестиция - в первые же 2 года государство за счет ИПН с лихвой возместит свои затраты.

[Legal Сonsultant]

Более того я налогоплательщик, а это значит, что это далеко не чужие деньги.

тогда спрашивайте со своих депутатов - Вы же за них голосовали! А попрекать оралманов за политику государства и действующее законодательство РК имхо не совсем логично (если Вы вообще усматриваете логику в данных действиях).

[Legal Head]

разные бывают оралманы... адаптация вещь сложная и требуется не один год для этого...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ощущение такое, как будто говорим на разных языках. жалко, что Правилами Форума запрещается режать caps lock - было бы полезно.

временная помощь оралманам мной рассматривается как выгодная инвестиция - в первые же 2 года государство за счет ИПН с лихвой возместит свои затраты.

Это Вы так рассматриваете, но многие казахстанцы далеко другого мнения!

тогда спрашивайте со своих депутатов - Вы же за них голосовали! А попрекать оралманов за политику государства и действующее законодательство РК имхо не совсем логично (если Вы вообще усматриваете логику в данных действиях).

Я за них не голосовал. Откуда Вы знаете за кого я голосовал?

Кстати Амир, у меня родная тетка с Туркменистана лет 10 назад вернулась со семьею и ни какой помощи от государства не просила, братья сами работают и платят кредит за квартиру, а что другие так не могут?

[Алибек Бегдесенов]

Кстати Амир, у меня родная тетка с Туркменистана лет 10 назад вернулась со семьею и ни какой помощи от государства не просила, братья сами работают и платят кредит за квартиру, а что другие так не могут?

Основная причина неуспешной адаптации оралманов в Казахстане - это неудовлетворительная информационная политика посольств Казахстана в зарубежных государствах, откуда и приезжают этнические казахи. В посольствах Казахстана за рубежом главный акцент ставит на количество казахов, которые переселились в РК. Например, казахстанские дипломаты всем этническим казахам за рубежом говорят: Казахстан ждет вас, приезжайте, для Вас все готово. Государство выделит Вам средства для приобретения жилья. Однако дипломаты умалчивают, возможно ли на 100 МРП (средства на приобретение жилья, которые выделяют каждому оралману) приобрести жилье в РК.

Один раз по делам был в Мажилиса Парламента Казахстана с целью попасть на прием к одному из депутатов. Видел как в приемной Мажилиса одна оралманка из Каракалпакстана плакалась, что его обманули казахстанские дипломаты в посольстве Казахстана в Ташкенте. Говорили, что выделяют средства на приобретение жилья. И только после переезда в Казахстан она осознала, что на эти средства даже сарай не купишь. Если бы за рубежом казахстанские дипломаты проводили бы адекватную информационную политику, то переезжающих оралманов было бы гораздо меньше, и переезжали бы только те, которые способен своими силами адаптироваться на исторической Родине.

Кстати, мы с моим братом Амиром тоже переехали из Туркменистана и никакой помощи у государства не просили.

[SULIKO]

И, естественно то, что их потомков тянет на историческую родину. Было бы не нормально, если бы казахи, живя на чужбине, не испытывали никаких чувств к своей родной земле.

А меня вот не тянет на историческую родину, в Россию. Это противоестественно и ненормально? Бываю там регулярно, потому что там проживают почти все родственники. Но благоговения к российской замле не испытываю. Моя земля здесь. Не буду зарекаться, чего не бывает в жизни, может быть и наступит момент когда возникнет желание поменять ПМЖ, но, если быть до конца откровенной, причиной будет совсем не тяга вернуться на историческую родину, а другое. Для меня родина - это целостное понятие, которое не классифицируется, не подразделяется, в частности, на историческую.

[V.i.t.алий Лозовских]

А меня вот не тянет на историческую родину, в Россию.

...но, если быть до конца откровенной, причиной будет совсем не тяга вернуться на историческую родину, а другое.

Аналогично. Полностью поддерживаю вас в данном понимании. :unsure:

[Алибек Бегдесенов]

А меня вот не тянет на историческую родину, в Россию. Это противоестественно и ненормально? Бываю там регулярно, потому что там проживают почти все родственники. Но благоговения к российской замле не испытываю. Моя земля здесь. Не буду зарекаться, чего не бывает в жизни, может быть и наступит момент когда возникнет желание поменять ПМЖ, но, если быть до конца откровенной, причиной будет совсем не тяга вернуться на историческую родину, а другое. Для меня родина - это целостное понятие, которое не классифицируется, не подразделяется, в частности, на историческую.

Вас не тянет на историческую Родину (в Россию), так как Вы себя здесь довольно комфортно чувствуете. Основным официальным языком несмотря на все потуги госорганов по внедрению казахского языка остает и будет продолжать оставаться русский язык. Есть возможность получать образование на русском языке на всех уровнях (дошкольное, среднее, высшее, послевузовское).

Suliko, почитайте на досуге статью, которая года три назад была на сайте www.zakon.kz и все станет понятно, почему казахи стремятся переехать на свою историческую Родину!

http://www.zakon.kz/102833-r.-nazarov-naci...diaspory-v.html

Изменено 26 Октября 2010 пользователем Алибек Бегдесенов

[SULIKO]

Вас не тянет на историческую Родину (в Россию), так как Вы себя здесь довольно комфортно чувствуете. Основным официальным языком несмотря на все потуги госорганов по внедрению казахского языка остает и будет продолжать оставаться русский язык. Есть возможность получать образование на русском языке на всех уровнях (дошкольное, среднее, высшее, послевузовское).

Suliko, почитайте на досуге статью, которая года три назад была на сайте www.zakon.kz и все станет понятно, почему казахи стремятся переехать на свою историческую Родину!

http://www.zakon.kz/102833-r.-nazarov-naci...diaspory-v.html

[/quote

Алибек, ни в коем случае не хотела обидеть ни Вас, ни какого-либо другого переселенца. Вообще считаю естественным для человека искать место где ему будет наиболее комфортно, где он может себя в наибольшей степени реализовать. И если это невозможно в том месте где он родился, почему бы не попробовать себя там, где это может получиться? Но, повторюсь, если вдруг возникнет необходимость переезда в Россию, то это будет не зов земли, крови, а другие причины. Просто я против того, чтобы это так называлось "переезд на историческую Родину". Не Родина она мне.

[Сакен]

Считаю многие, если бы им, их детям, их имуществу и будущему в целом грозила опасность, поступили также, если бы была такая возможность. Да и вообще раньше для казахов не существовало понятие границ. Наши предки – были кочевниками: учуяли опасность - собрали юрты и откочевали, где поспокойнее.

Не хотелось вступать в полемику, но несколько удивляет такое размышление. Может оно основано только на том, что в авторе строк женское начало, ну или что-то детское :). Благодаря предкам кочевникам Каазахстан сохранил такую огромную территорию, на которую кто только не посягал.

По теме.

Отношусь нейтрально. Мысль в программе неплохая, но как всегда ее извратили наши же чиновники.

[Aselisa]

Не хотелось вступать в полемику, но несколько удивляет такое размышление. Может оно основано только на том, что в авторе строк женское начало, ну или что-то детское :). Благодаря предкам кочевникам Каазахстан сохранил такую огромную территорию, на которую кто только не посягал.

По теме.

Отношусь нейтрально. Мысль в программе неплохая, но как всегда ее извратили наши же чиновники.

Сакен, естественно я высказалась утрированно, а смысл заключался в том, что кочевым народам были присущи такие черты, как – независимость, непокорность. К примеру, первое казахское ханство было образовано в результате откочевки части населения несогласных с политикой шайбанида Абу-л-хаира, которые кстати покинули свою родину. Кто знает, если бы не это обстоятельство существовало бы сейчас государство – Казахстан?

И кстати с начала 1930 г. до середины 1931 г. с территории Казахстана откочевали 281 230 хозяйств. Значительная часть их откочевала на территорию Китая, Ирана, Афганистана. В годы голода из Казахстана откочевали 1 млн. 130 тыс. человек, из них 676 тыс. навсегда покинули родные места, лишь 454 тыс. удалось вернуться назад.

Учитывая размеры миграции, разве можно все списывать на трусость, предательство? По мне, так это было нормальным поведением людей. Люди отказались подчиняться новой власти, не приемлемым для них порядку хозяйствования и т.д.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

И кстати с начала 1930 г. до середины 1931 г. с территории Казахстана откочевали 281 230 хозяйств. Значительная часть их откочевала на территорию Китая, Ирана, Афганистана. В годы голода из Казахстана откочевали 1 млн. 130 тыс. человек, из них 676 тыс. навсегда покинули родные места, лишь 454 тыс. удалось вернуться назад.

Но вернулись же те которые хотели вернутся!

Учитывая размеры миграции, разве можно все списывать на трусость, предательство? По мне, так это было нормальным поведением людей. Люди отказались подчиняться новой власти, не приемлемым для них порядку хозяйствования и т.д.

В трудное время бросить свою родину это нормально? А как же борьба за родину? Изменено 27 Октября 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Aselisa]

Но вернулись же те которые хотели вернутся!

ключевое слово - удалось. Я повторяюсь, мы не вправе судить. Откуда нам знать, какие обстоятельства не позволили вернуться назад.

В трудное время бросить свою родину это нормально? А как же борьба за родину?

Читайте первую часть моего поста

Изменено 27 Октября 2010 пользователем Aselisa

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Читайте первую часть моего поста

Ну прочитал и что? Удалось не удалось какая разница, факт есть факт!

[Aselisa]

[/quote

Алибек, ни в коем случае не хотела обидеть ни Вас, ни какого-либо другого переселенца. Вообще считаю естественным для человека искать место где ему будет наиболее комфортно, где он может себя в наибольшей степени реализовать. И если это невозможно в том месте где он родился, почему бы не попробовать себя там, где это может получиться? Но, повторюсь, если вдруг возникнет необходимость переезда в Россию, то это будет не зов земли, крови, а другие причины. Просто я против того, чтобы это так называлось "переезд на историческую Родину". Не Родина она мне.

[Aselisa]

Ну прочитал и что? Удалось не удалось какая разница, факт есть факт!

Ёжик, о чем Вы спорите? Ну факт не удалось! Сейчас их потомки пытаются вернуться в Казахстан и возвращаются. Я не могу понять Ваших претензий. Если речь о выплатах и финансовой помощи оралманам, то об этом я даже и не упоминала.

[Сакен]

Сакен, естественно я высказалась утрированно, а смысл заключался в том, что кочевым народам были присущи такие черты, как – независимость, непокорность. К примеру, первое казахское ханство было образовано в результате откочевки части населения несогласных с политикой шайбанида Абу-л-хаира, которые кстати покинули свою родину. Кто знает, если бы не это обстоятельство существовало бы сейчас государство – Казахстан?

И кстати с начала 1930 г. до середины 1931 г. с территории Казахстана откочевали 281 230 хозяйств. Значительная часть их откочевала на территорию Китая, Ирана, Афганистана. В годы голода из Казахстана откочевали 1 млн. 130 тыс. человек, из них 676 тыс. навсегда покинули родные места, лишь 454 тыс. удалось вернуться назад.

Учитывая размеры миграции, разве можно все списывать на трусость, предательство? По мне, так это было нормальным поведением людей. Люди отказались подчиняться новой власти, не приемлемым для них порядку хозяйствования и т.д.

Вот это уже обоснованное мнение, имеющее право на существование :)

Тут еще надо вспомнить о том, что откочевавшее население не просто так вот по собственному желанию взяло и откочевало. За тысячи людей же ведь приняли решение баи и бии, это же по сути феодальный строй был, где у простолюдина ничего не спрашивали.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ёжик, о чем Вы спорите? Ну факт не удалось! Сейчас их потомки пытаются вернуться в Казахстан и возвращаются. Я не могу понять Ваших претензий. Если речь о выплатах и финансовой помощи оралманам, то об этом я даже и не упоминала.

Не дай бог но все же допустим, завтра военный конфликт и как Вы думаете сможет ли государство призвать в ВС оралманов для защиты интересов РК учитывая их правовой статус? Многие из них не берут гражданство, т.к. с принятием гражданство появляются не только права но и обязанности! Ну например служить если по состоянию сдоровья годен или бегат по военкомату во время призыва.

[Legal Сonsultant]

В трудное время бросить свою родину это нормально? А как же борьба за родину?

смотря что закладывать под понятием Родины. определенную точку на земном шаре? да и что такое бросить Родину? Она нуждалась в них? Или их физическое пребывание что-то изменило бы в политике Голощекина? Такое ощущение, что диалог идет с ребенком (ничего личного), которому глубоко запали чьи-то слова. Люди на полуострове Мангышлак спасали свою жизнь, и здесь нет ничего предосудительного - как с точки зрения истории, так и с человеческой точки зрения.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

смотря что закладывать под понятием Родины. определенную точку на земном шаре? да и что такое бросить Родину? Она нуждалась в них? Или их физическое пребывание что-то изменило бы в политике Голощекина? Такое ощущение, что диалог идет с ребенком (ничего личного), которому глубоко запали чьи-то слова. Люди на полуострове Мангышлак спасали свою жизнь, и здесь нет ничего предосудительного - как с точки зрения истории, так и с человеческой точки зрения.

Но после же можно было вернутся. Когда фашисты хотели уничтожить СССР и получается и Казахстан, где они были?

Повторюсь мой прадет тоже откочевал в Китай, но после вернулся, хотя это дорого вышло стольких не стало. Дед в 43 пошел на фронт и сразу в Сталинград и т.д.

[Legal Сonsultant]

Не дай бог но все же допустим, завтра военный конфликт и как Вы думаете сможет ли государство призвать в ВС оралманов для защиты интересов РК учитывая их правовой статус?

и какова вероятность такого военного конфликта? надеюсь нелишним будет упомянуть, что на дворе не эпоха феодализма, и навряд ли Вы не владеете ситуацией касательно действий РК по Семипалатинскому полигону. Вас послушать, так надо заставлять гражданство принимать всех, кто пересекает границу РК!

[Legal Сonsultant]

Но после же можно было вернутся. Когда фашисты хотели уничтожить СССР и получается и Казахстан, где они были?

Повторюсь мой прадет тоже откочевал в Китай, но после вернулся, хотя это дорого вышло стольких не стало. Дед в 43 пошел на фронт и сразу в Сталинград и т.д.

выделил нужное: мои предки были в Туркменистане - для тех кто в танке, данное государство также входило в состав СССР и участвовало в ВОВ.

касательно Китая - здесчь немного другая ситуация. отличие казахской диаспоры от ирреденты знаете? так вот, большинство казахов с Китая относятся к ирреденте, поскольку данные земли ранее относились к казахским (находящиеся на той земле казахи никуда не кочевали, просто земли были захвачены Китаем).

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

и какова вероятность такого военного конфликта? надеюсь нелишним будет упомянуть, что на дворе не эпоха феодализма, и навряд ли Вы не владеете ситуацией касательно действий РК по Семипалатинскому полигону.

На мой взгляд довольна велика, у нас вся таблица менделеева и мы входим в ОДКБ. Я тему сосдавал относительна возможного конфликта.

Вас послушать, так надо заставлять гражданство принимать всех, кто пересекает границу РК!

Не надо, и помогать не надо. Приехал понравилось живи, не нравится пусть едут домой и все. Кто хочет работать те работают и без помощи государство хорошо живут!