списание разрушенных зданий, не имеющих правоустанавливающие документы

[А.В.]

Государственное казенное коммунальное предприятие имеет на балансе здания, которые к настоящему моменту полностью разрушены. Трудность вызывает и то, что к этим зданиям нет право устанавливающих документов(на основании чего здания были поставлены на баланс) , так же нет тех. паспортов. Как списать с баланса ГККП данные основные средства?

[Q100]

оффтоп:

просите модераторов перенести данный вопрос в форум бухгалтеров.

они помогут.

[Орал]

Государственное казенное коммунальное предприятие имеет на балансе здания, которые к настоящему моменту полностью разрушены. Трудность вызывает и то, что к этим зданиям нет право устанавливающих документов(на основании чего здания были поставлены на баланс) , так же нет тех. паспортов. Как списать с баланса ГККП данные основные средства?

Вам нужно узнать в областном или городском акимате о том, есть ли какая-нибудь инструкция о порядке списания коммунального имущества, находящегося на балансе ГП или ГУ, и если есть, то действовать согласно ей. Если нет, то на основании Приказа Министра финансов Республики Казахстан от 1 ноября 2000 года № 470 "Об утверждении Инструкции о порядке списания имущества, закрепленного за республиканскими государственными предприятиями и республиканскими государственными учреждениями".

Если право оперативного управления не зарегистрировано в юстиции, то в нормативный акт (приказ органа госуправления, постановление акимата и т.д.), которым когда-то передавались на баланс ГККП упомянутые здания можно просто внести соответствующие изменения или признать его утратившим силу.

[А.В.]

инструкция о порядке списания существует, в соответствии с ней и невозможно произвести списание. В Управлении Финансов Акимата области в ответ на официальный запрос прислали вышеуказанную инструкцию, а устно посоветовали - Ищите лазейки в законе!!!

[Лел]

Вас чисто бухгалтерский вопрос волнует, либо все-же юридическое оформление такого действа?

[А.В.]

ЮРИДИЧЕСКИЙ ЕСТЕСТВЕННО В ТОМ ЧИСЛЕ.

[Орал]

ЮРИДИЧЕСКИЙ ЕСТЕСТВЕННО В ТОМ ЧИСЛЕ.

Так в юстиции есть регистрация права ОУ или нет?

[А.В.]

Так в юстиции есть регистрация права ОУ или нет?

нет, в юстиции регистрации нет, на данный момент регистрировать нечего.

[Орал]

нет, в юстиции регистрации нет, на данный момент регистрировать нечего.

Ну раз нет регистрации, то тогда нет и права ОУ на эти здания. Можете применить второй вариант, предложенный мной. Мы у себя так делаем, проблем не было.

[А.В.]

по поводу второго варианта. Нормативного акта, которым были закреплены на балансе здания нет. Делал запросы в различные инстанции результата нет.

[Орал]

по поводу второго варианта. Нормативного акта, которым были закреплены на балансе здания нет. Делал запросы в различные инстанции результата нет.

А как они вообще оказались у вас на балансе, как у вас инвентаризации проводились? Попробуйте применить ст. 54 Закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Орал

[А.В.]

для этого же нужен хоть какой то право устанавливающий документ. Подавал заявление в суд, о признании юридического факта владения, пользования, распоряжения - заявление суд не принял, без официальной мотивировки, "рекомендовали" подать о признании права собственности - не будет ли, тот факт, что зданий фактически не существует поводом для отказа в удовлетворении заявления судом?

[Орал]

для этого же нужен хоть какой то право устанавливающий документ. Подавал заявление в суд, о признании юридического факта владения, пользования, распоряжения - заявление суд не принял, без официальной мотивировки, "рекомендовали" подать о признании права собственности - не будет ли, тот факт, что зданий фактически не существует поводом для отказа в удовлетворении заявления судом?

Можно вот так попробовать (техпаспорта и проч.):

146. В случае пропажи (кража, порча, уничтожение) или гибели (пожар, затопление, стихийное бедствие и др.) документов, индивидуальным предпринимателем или руководителем организации назначается комиссия по расследованию причин их пропажи или гибели и выявлению виновных лиц. По результатам работы комиссии оформляется акт, который утверждается индивидуальным предпринимателем или руководителем организации. В акте подробно описывается: место и причины происшедшего, характер внешних повреждений, приводится перечень утраченных (повреждённых) документов, указываются лица, ответственные за сохранность первичных документов. От этих лиц комиссия получает письменное пояснение случившегося. Копия акта направляется вышестоящей организации или учредителям.

Потом заключить договор без применения норм с РГП ЦПН о проведении технического обследования зданий, при этом предусмотреть расторжение договора в случае невозможности проведения техобследования. Запросить в юстиции письмом от органа вашего госуправления историю зданий с указанием их адресов(если найдёте кадастровые номера, то ещё лучше). Хоть какие-то зацепки появятся. Также попросите отдел финансов как орган, уполномоченный управлять коммунальной собственностью запросить в юстиции копии документов из регистрационного дела.

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Орал

[Матэус]

Государственное казенное коммунальное предприятие имеет на балансе здания, которые к настоящему моменту полностью разрушены. Трудность вызывает и то, что к этим зданиям нет право устанавливающих документов(на основании чего здания были поставлены на баланс) , так же нет тех. паспортов. Как списать с баланса ГККП данные основные средства?

а получить дубликаты правоустановливающих документов нельзя?

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Матэус

[А.В.]

Здания находятся в маленьких деревнях, были разрушены в середине 90-х, нумерации тогда в маленьких деревнях не было историю этих зданий, тем более их кадастровые номера выяснить в органах юстиции так же как и в ЦПН не удалось. Не совсем понятен вариант об утере акта. Мы ведь даже не знаем - был ли он?, или закрепление на балансе прошло с каким либо нарушением, (очевидцев данного действа на предприятии уже нет), а если был - когда?, - каким органом издан?

[Орал]

Здания находятся в маленьких деревнях, были разрушены в середине 90-х, нумерации тогда в маленьких деревнях не было историю этих зданий, тем более их кадастровые номера выяснить в органах юстиции так же как и в ЦПН не удалось. Не совсем понятен вариант об утере акта. Мы ведь даже не знаем - был ли он?, или закрепление на балансе прошло с каким либо нарушением, (очевидцев данного действа на предприятии уже нет), а если был - когда?, - каким органом издан?

Я имел в виду составить акт об утере (пропаже) документов о принятии на баланс и техпаспортов. Кстати, до августа 95-го года регистрационной работой занимались местные власти. Они должны были передать регистрационные материалы органам юстиции, потому и обрывается ниточка, что передавались как попало, многие доки были утеряны. Как говорится в народной пословице, пока гром не грянет, бюджетник не перекрестится.

[А.В.]

"ответственные за сохранность первичных документов. От этих лиц комиссия получает письменное пояснение случившегося."

- на кого повесить ответственность за утрату документов если к настоящиму моменту полностью сменилась администрация.

[Орал]

Указывайте в акте ответственным за хранение документов кого-нибудь из выбывших р-ков (обычно это главбух) и дополнительно укажите, что взять у него пояснение и привлечь к ответственности невозможно ввиду того, что р-к уже не работает на предприятии. Дополнительно руководствуйтесь Законом о бухучёте... и Правилами ведения бухучёта.