кар Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Уважаемые, расскажите кто-что знает, как думает про личную жизнь ИП! Вопрос такой - физическое лицо (попросту человек обыкновенный), зарегистрировал в налоговом органе свою предпринимательскую деятельность, выбрал режим налогообложения, всё как бы просто и понятно. При этом скалачивает ящики, перепродает товар, сдаёт квартиру, ну на чём нибудь доход получает. Собственно вопрос - как разграничивается его жизнь как человека обыкновенного и ИП для налогообложения? В НУ вроде как есть что-то похожее на разграничение лицевых счетов как физ.лица и как ИП, но по моим наблюдениям - это разгарничение идёт только с помощью кодов бюджетной классификации, многие вещи просто "пересекаются". ИПН необлагаемый у источника, например. И получается, что если человек продал что-то из личного имущества не ради предпринимательства, а так по человеческим обстоятельствам - должен отразить это как действие ИП? Или получит другой доход, необлагаемый у источника (перевод из-за границы в качестве гонорара, например, но не как ИП, а зарплата от иностранного работодателя) А ведь если что - всем своим имуществом отвечает, соответственно - он никаким своим имуществом как обычный гражданин не может распоряжаться, а только как ИП. Ловушкой для многих оказалось - честное изявление платить налоги.
Нурике Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Уважаемые, расскажите кто-что знает, как думает про личную жизнь ИП! И получается, что если человек продал что-то из личного имущества не ради предпринимательства, а так по человеческим обстоятельствам - должен отразить это как действие ИП? Или получит другой доход, необлагаемый у источника (перевод из-за границы в качестве гонорара, например, но не как ИП, а зарплата от иностранного работодателя) Тут все зависит от цели совершения действия. К примеру я ИП, совмещаю предпринимательскую деятельность с работой "на дядю" и как то не заморачиваюсь. А ведь если что - всем своим имуществом отвечает, соответственно - он никаким своим имуществом как обычный гражданин не может распоряжаться, а только как ИП. Ловушкой для многих оказалось - честное изявление платить налоги. В чем ловушка?
кар Опубликовано 4 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Когда "на дядю" - по коду бюджетной классификации не пересекается ИПН (у источника и необлагаемый у источника) хотя бы. А вот другое движение - доход не облагаемый у источника (продажа имущества, гонорар необлагаемый у источника...) если его включать в доход ИП - один расклад вплоть до необходимости сменить режим налогообложения, встать на учёт по НДС. А если исполнять по такому налогу обязательство как просто шеловек - другой расклад, может даже и не будет с чего ИПН платить, продали квартиру(машину) владея ей годы, ниже стоимости и прочая. Кроме того та же квартира - как возможно весь доход от продажи ставить в доход ИП(даже если это делается), если там наверняка сособственники... Или другой вариант - ИП становится несостоятельным, КУ ищет все возможности по покрытию долгов и "лезет" есс-но не просто в имущество, но и в движения по нему - а "чё продали, а чё дёшево?" - лжебанкротство паять может. Это не "ловушка"?
Нурике Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Когда "на дядю" - по коду бюджетной классификации не пересекается ИПН (у источника и необлагаемый у источника) хотя бы. А вот другое движение - доход не облагаемый у источника (продажа имущества, гонорар необлагаемый у источника...) если его включать в доход ИП - один расклад вплоть до необходимости сменить режим налогообложения, встать на учёт по НДС. А если исполнять по такому налогу обязательство как просто шеловек - другой расклад, может даже и не будет с чего ИПН платить, продали квартиру(машину) владея ей годы, ниже стоимости и прочая. Кроме того та же квартира - как возможно весь доход от продажи ставить в доход ИП(даже если это делается), если там наверняка сособственники... Или другой вариант - ИП становится несостоятельным, КУ ищет все возможности по покрытию долгов и "лезет" есс-но не просто в имущество, но и в движения по нему - а "чё продали, а чё дёшево?" - лжебанкротство паять может. Это не "ловушка"? Мы говорим об од ном и том же на разных языках. Квартира и машина используется в предпринимательской деятельности. т.е. это офис, производственное помещение, а машина - осуществляет доставку? если нет, то соответственно ни че за это платить не надо, и учету в бухгалтерии ИП не подлежит.
кар Опубликовано 4 Ноября 2010 Автор Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 На самом деле я понимаю это дело. Про машину видимо вообще трудно доказать что не используется, ездиш же. Поэтому лишний раз убеждаюсь, что надо вести учет, отражать расходы, даже если и на упращенке. (Не было расходов на машину, не использовал сяначи в предпринимательской..) Это ладно. А как же быть в вопросе, когда ИПшник отвечает своим имуществом (это как бы понятно). А ему инкриминируют операцию по продаже авто, как "ложную" при взымании с него долгов. (А тема несостоятельности - именно работа как ИП)?
Нурике Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 На самом деле я понимаю это дело. Про машину видимо вообще трудно доказать что не используется, ездиш же. Поэтому лишний раз убеждаюсь, что надо вести учет, отражать расходы, даже если и на упращенке. (Не было расходов на машину, не использовал сяначи в предпринимательской..) Это ладно. А как же быть в вопросе, когда ИПшник отвечает своим имуществом (это как бы понятно). А ему инкриминируют операцию по продаже авто, как "ложную" при взымании с него долгов. (А тема несостоятельности - именно работа как ИП)? У Вас есть конкретная проблема? излагайте, если нет, то и не чего воздух зря сотрясать гипотетическими примерами.
Лел Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Уважаемые, расскажите кто-что знает, как думает про личную жизнь ИП! Улыбнуло . Про личную жизнь которого ИП нужно рассказать? В НУ вроде как есть что-то похожее на разграничение лицевых счетов как физ.лица и как ИП, но по моим наблюдениям - это разгарничение идёт только с помощью кодов бюджетной классификации, многие вещи просто "пересекаются". ИПН необлагаемый у источника, например. В Налоговом кодексе и подразделяется - порядку налогообложения того или иного вида дохода посвящена та или иная статья НК. Общая идея такова - любой человек, получивший доход (кроме не подлежащих налогообложению) должен заплатить налоги. Только нужно разграничивать, например, доход у источника выплаты физического лица без регистрации ИП, доход от предпринимательской деятельности ИП... НК прекрасно все это разделяет. Не все что имеет физическое лицо в виде имущества по умолчанию используется в его предпринимательской деятельности. Определение предпринимательской деятельности есть в Законе об ЧП, а определение личного имущества есть в НК в ст. 12. Таким образом, использование в предпринимательской деятельности доказывается, например, наличием учета имущества как ОС в бухгалтеском учете, что предписывается стандартами БУ и именно на этом будет основан и налоговый учет. Если имущество как ОС не используется (то есть экономических выгод в процессе деятельности нет) - то и оно в бухучете ИП не учитывается, следовательно, его нет и для налогового учета ИП. А физическое лицо бухучет не ведет, и если какой-либо доход будет получен от этого имуществе вне предпринимательской деятельности (как физ.лицо) - то налог с этого дохода все-равно будет уплачен согласно положениям НК, описывающих такой доход. Например: И получается, что если человек продал что-то из личного имущества не ради предпринимательства, а так по человеческим обстоятельствам - должен отразить это как действие ИП? Если человек что-то продал из личного имущества (например квартиру), то его налогообложение будет регулироваться ст. 180 НК. Если это имущество используется в предпринимательской деятельности ИП, работающего по спецрежиму, то этот доход будет регулироваться ст. 427 п. 3: Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. Которая нас опять таки отсылает к ст. 180. То есть я хочу сказать, что в случае продажи именно квартиры, неважно кто ее продал - ИП или физичекое лицо, то налогообложение будет одинаковым. Точно так же с ИП работающему по общеустановленному режиму. и так далее с любым Вашим примером, можно доказать как использование, так и не использование в предпринимательской деятельности... Что касатется этого: А ему инкриминируют операцию по продаже авто, как "ложную" при взымании с него долгов. (А тема несостоятельности - именно работа как ИП)? доказать это нужно в процессе налоговой проверки, а не с потолка брать.
Гость Кар Опубликовано 4 Ноября 2010 Жалоба Опубликовано 4 Ноября 2010 Лел, спасибо за доп. анализ. Лишний раз убедилась, что не одна: сам на сам как-то так думаю. Нуреке вот так просто живётся. А бабулькам расхрабрившимся аренду квартир сдать в аренду и официально обратится в 2004, 2005 в налоговую, что бы было все по закону - плохо. Не говоря уж о многих других, кто решил, что самое простое зарегистрится в качестве ИП.
Рекомендуемые сообщения