Сравнение различных государственных деятелей

[Анатолий Утбанов]

Приветствую всех!

Сегодня просматривая инфо по экзотичной стране - Буркина Фасо - натолкнулся на такую вот занимательную информацию:

В результате следующего военного переворота в августе 1983 года Санкара стал главой государства, переименовал страну в Буркина Фасо и провозгласил курс на социальную революцию, который воплощал в жизнь весьма нестандартными способами. Одним из первых нововведений правительства стало обнародование доходов и счетов всех госчиновников. Новые власти также лишили вождей всех привилегий и имущества, отменены обязательные выплаты и трудовая повинность в пользу вождей. В первый год «революции» состоялся «день солидарности», когда мужчинам было велено готовить обед и идти торговать на рынок, дабы самим испытать прелести женской доли. Под новый год администраторов обязали сдать по месячному окладу в пользу социальных фондов. Бывали также и другие экстравагантные политические шаги, например, как-то раз половину кабинета уволили и сразу же отправили на коллективные фермы трудиться на земле. В заслугу Санкаре ставят программы по строительству жилья, вакцинации, «кампанию Альфа» по обучению грамоте на девяти местных языках, насаждению деревьев для противодействия расширению Сахары, борьбу с «речной слепотой» и прочими местными болезнями. В обществе он был крайне популярен, не в последнюю очередь из-за популистского имиджа — не пользовался в своем рабочем кабинете кондиционером, «поскольку народу это недоступно», отказался санкционировать развешивание своих портретов в публичных местах и офисах под тем предлогом, что «у нас в стране таких, как я, семь миллионов».

Вот тебе и банановая республика. :) Сдается мне, что некоторые из вышеуказанных мер пригодились бы и у нас...

В общем предлагаю к обсуждению, в этой теме, различных государственных деятелей, а также их поступки и достижения, государственные системы и пр.

ЗЫ:

А вот такие революции Киргизии даже не снились :)

В начале 1964 года британское правительство передало Занзибар арабскому султану, и уже через неделю Занзибар был провозглашён независимым государством. После ухода британцев на острове началась восстание: чёрное население не захотело больше быть под властью арабов и свергло её. Революция сопровождалась массовыми убийствами арабов, индийцев и европейцев. Отмечались случаи каннибализма. Оставшиеся в живых белые были вынуждены спасаться бегством.

Изменено 5 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Foxy]

Буркина Фасо

Несмотря на социальную революцию, чего-то там вроде бы экономического бума не случилось по этому поводу. И уровень жизни у людей не улучшился. В смысле, кондиционеры так и не установили никому.

Ещё там мухи це-це водятся.

[Толеген Шаиков]

Теперь обратим свои взоры на Словению. Независимость получили намного позже нас, а живут лучше нас. Очень лучше. Потому что коррупции там почти нет.

[Q100]

Несмотря на социальную революцию, чего-то там вроде бы экономического бума не случилось по этому поводу. ...

уточните, пожалуйста, а после (любой) революции (в любой стране) по-любому (в течение последующих 27 лет) следует экономический бум?

если да, то приведите примеры из истории, пожалуйста.

... Ещё там мухи це-це водятся.

ну и что?

например, в юго-восточных штатах USA с конца 50-х лет прошедшего столетия и поныне неистовствуют огненные муравьи (Fire Ants), и власти ничего с этим не могут поделать.

[Foxy]

уточните, пожалуйста, а после (любой) революции (в любой стране) по-любому (в течение последующих 27 лет) следует экономический бум?

если да, то приведите примеры из истории, пожалуйста.

Нет, конечно. Наверное, даже наоборот. Любой военный переворот - это ещё большая разруха, чем существовавшее до этого мироустройство системы. Меня просто заинтересовало, какой смысл устраивать военный переворот, если всё равно потом всем сидеть без кондиционеров?

ну и что?

например, в юго-восточных штатах USA с конца 50-х лет прошедшего столетия и поныне неистовствуют огненные муравьи (Fire Ants), и власти ничего с этим не могут поделать.

Да я, чес говоря, муху цеце с властями Буркина Фасо как-то не связывала. В смысле, муху цеце я ни в коем случае не выставляю в качестве аргумента какого-либо политического.

В инете просто написано было, что они там водятся. Вроде бы кусучие.

А муравьи да, тож кусучие.

[_SoN_]

Теперь обратим свои взоры на Словению. Независимость получили намного позже нас, а живут лучше нас. Очень лучше. Потому что коррупции там почти нет.

1. Т.н. независимость Словения получила 25 июня 1991 года, т.е. чуть меньше чем за пол года до провозглашения её в Казахстане в соответствующем Конституционном законе от 16 декабря 1991 года "О государственной независимости Республики Казахстан", который де-юре введён в действие несколько позже, т.к. был опубликован не день в день.

2. Дело не только в коррупции, это восточно-европейская компактная по территории страна, которую сравнивать с Казахстаном мягко говоря не имеет смысла ни по каким параметрам.

Я впечатлён жизненным путём нашего коллеги, юриста по образованию, Фиделя Кастро. О его биографии очень много написано, в связи с чем не вижу смысла вдаваться в подробности. Вива ля Фидель.

[Foxy]

Джейкоб Зума - нынешний президент ЮАР. Фигура, мягко говоря, неординарная. Судя по фотографиям, весьма оптимистичный человек. :)

Какого-то однозначного мнения у меня нет по его проводимой политике. Но как о личности сложилось впечатление, что фигура однозначно колоритная и может быть даже отметила, что несколько скандального порядка. Вроде бы очень популярен в стране и пользуется поддержкой масс.

[Эдуард]

уточните, пожалуйста, а после (любой) революции (в любой стране) по-любому (в течение последующих 27 лет) следует экономический бум?

если да, то приведите примеры из истории, пожалуйста.

СССР.

[Анатолий Утбанов]

Несмотря на социальную революцию, чего-то там вроде бы экономического бума не случилось по этому поводу. И уровень жизни у людей не улучшился. В смысле, кондиционеры так и не установили никому.

Объяснение тому более чем прозаично:

15 октября 1987 году Санкара был убит в результате переворота, произведённого его ближайшим соратником Блэзом Компаоре. 11 июня 1991 года принята новая конституция. В 1997 году были отменены ограничения на количество переизбраний президента, что дало Компаоре право занимать этот пост фактически пожизненно.

Касательно революций:

Революция эффективна тогда, когда происходит не на улицах, а в умах граждан. Так при низком уровне правовой грамотности населения, смена власти как правило заканчивается не изменением системы в лучшую сторону, а заменой одного негодяя на другого.

Между тем, если взять гипотетическую ситуацию когда, перед выборами, население к примеру РК, одномоментно, заменяется на население скажем Швейцарии, то мы получим честные и прозрачные выборы. В то же время Швейцария станет довольно таки коррумпированной страной.

Вывод: дело не в лидерах, а в народе. Будет зрелое гражданское общество, будет и счастье. :)

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Фаталист]

Вывод: дело не в лидерах, а в народе.

Есть конечно масса примеров и из нашей истории, но чтобы не политизировать дискуссию - получается успехи футбольных команд не связаны с деятельностью Моуриньо и Хидинка, просто игроки созрели...?

[Анатолий Утбанов]

Есть конечно масса примеров и из нашей истории, но чтобы не политизировать дискуссию - получается успехи футбольных команд не связаны с деятельностью Моуриньо и Хидинка, просто игроки созрели...?

Скажем так - пример некорректен. Правитель отнюдь не тренер, народ не команда (увы), жизнь не игра. В задачи тренера входит подготовка команды, повышение ее уровня. При этом и плохой и хороший тренер, в конечном итоге желают чтобы их команда добилась успеха. С Правителями иное дело, как правило они стремятся добиться именно личного успеха, не заботясь о всеобщем благе. Есть конечно и исключения, но как показывает история, при плохом (имеется ввиду правовой нигилизм, незрелое общество) народе, хороший правитель недолго остается у дел (тот же Санкара в Буркина Фасо или Андропов в СССР). Другое дело когда в стране есть зрелое гражданское общество, а к власти рвется эдакий коррупционер из банановой республики (к примеру Компаоре). В этом случае у коррупционера гораздо больше шансов попасть в места не столь отдаленные, нежели в высокое кресло, более того, такого человека, зрелое общество и не поддержит.

ЗЫ: В принципе считаю, что дискуссия ни о чем :) - ибо чем народ невежественнее, тем и легче им управлять, всяким мерзавцам, ибо народу, такому, тяжело (а иногда и практически невозможно) отличить истину от лжи.

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[_SoN_]

Так по Вашему Андропов был хорошим правителем в СССР ?

[Master Fess]

В начале 1964 года британское правительство передало Занзибар арабскому султану, и уже через неделю Занзибар был провозглашён независимым государством. После ухода британцев на острове началась восстание: чёрное население не захотело больше быть под властью арабов и свергло её. Революция сопровождалась массовыми убийствами арабов, индийцев и европейцев. Отмечались случаи каннибализма. Оставшиеся в живых белые были вынуждены спасаться бегством.

Их туда никто не звал. Это все равно что "на мирных туристов из вермахта и СС возле Сталинграда напали большевистко-жидовские орды".

Сейчас в РФ такие посты популярны, действует на их олигофренов. Мол неразумны местные, власть отдашь, а они друг друга режут. Мол дашь независимость самостийным - они сразу друг друга убивают, мол рука Москвы она же лучше, бремя мол "белого человека" рулит. Обыкновенный фашизм.

из-за популистского имиджа

Вот и ответ про Санкару. Чистеший популизм.

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем Master Fess

[Анатолий Утбанов]

Так по Вашему Андропов был хорошим правителем в СССР ?

По крайней мере он начал бороться с коррупцией в высших эшелонах.

Были и перегибы, но человек был далек от меркантильных интересов.

Знавшие Андропова свидетельствуют, что интеллектуально он выделялся на общем сером фоне Политбюро застойных лет, был человеком творческим писал стихи, не лишённым самоиронии. В кругу доверенных людей мог позволить себе сравнительно либеральные рассуждения. В отличие от Брежнева он был равнодушен к лести и роскоши, не терпел взяточничества и казнокрадства

.

[Captain Ares]

Вывод: дело не в лидерах, а в народе. Будет зрелое гражданское общество, будет и счастье. :)

это там где демократия или ее видимость

Есть конечно масса примеров и из нашей истории, но чтобы не политизировать дискуссию

ПОЛИТРИНГ же вроде :contract:

[Анатолий Утбанов]

Их туда никто не звал. Это все равно что "на мирных туристов из вермахта и СС возле Сталинграда напали большевистко-жидовские орды".

Сейчас в РФ такие посты популярны, действует на их олигофренов. Мол неразумны местные, власть отдашь, а они друг друга режут. Мол дашь независимость самостийным - они сразу друг друга убивают, мол рука Москвы она же лучше, бремя мол "белого человека" рулит. Обыкновенный фашизм.

Я смотрю в последнее время стало модным, безосновательно, к месту и ни к месту, обвинять РФ в фашизме.

Начали с Буркина Фасо и белых, при этом тут же переключились на проклятых олигофренов РФ. Начали за здравие, закончили за упокой. Замечаю у отдельных участников стойкую неприязнь (я бы даже сказал ненависть) ко всему, что хоть как то связано с РФ. При этом ненависть настолько сильна, что ассоциативный ряд порой просто поражает своей нелогичностью.

Наводит на печальные мысли....

ЗЫ: прошу не принимать на свой личный счет, но все же сделать вывод...

[Анатолий Утбанов]

это там где демократия или ее видимость

Кэп, а где видимость?

Там где на повышение пенсионного возраста или изменение в налоговое либо трудовое законодательство народ массово и организованно отвечает митингами, забастовками, демонстрациями или там где поправки в основные законы принимаются кулуарно и народу при этом плевать на эти поправки, хоть они и касаются напрямую жизни этого самого народа и будущих поколений.

Демократия там где для того, чтобы выйти на собрание необходимо лишь уведомить или там где для этого необходимо получить разрешение. Там где президенту могут объявить импичмент или там где народ не знает, что это такое? Список можно продолжать для бесконечности. Выводы очевидны.

[Фаталист]

ПОЛИТРИНГ же вроде

Так я же про нашу историю, а в ней сразу Сталин на ум приходит (население еще менее грамотное, демократические традиции отсутствуют, а страна совершает скачок в своем развитии).

[Анатолий Утбанов]

Так я же про нашу историю, а в ней сразу Сталин на ум приходит (население еще менее грамотное, демократические традиции отсутствуют, а страна совершает скачок в своем развитии).

Это феномен Не правило, исключение из правил.

[Master Fess]

Я смотрю в последнее время стало модным, безосновательно, к месту и ни к месту, обвинять РФ в фашизме.

Почему безосновательно? Тут даже напрягаться чтобы обвинять не надо.

Последний фоторепортаж с мероприятия "Русский марш", лента.ру - чуть ли на самое массовое интернет сми, буквально на днях. Знаменитый жест "Хайль Гитлер" обыденность, идёт как здрасте. Никто фашистов не ловит за такие жесты, открытый фашизм это уже реальность, это уже как то патриотично считается в РФ.

http://www.lenta.ru/photo/2010/11/04/march/

Насчет того, что неприязнь - у меня к РФ неприязни \ ненависти нет, если уж на личности перешли.

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем Master Fess

[Muratzhan]

Это все равно что "на мирных туристов из вермахта и СС возле Сталинграда напали большевистко-жидовские орды".

жесть, аж живот надорвал.

[_SoN_]

Были и перегибы, но человек был далек от меркантильных интересов

Правитель считаю из него никудышный был, хотя не спорю, был он интеллектуалом в некотором роде, как говорят очевидцы.

Что касается перегибов...Он поддержал (и даже категорически настоял на Политбюро) введение своетских войск в Афганистан, т.к. ставленник его органа боролся за власть в этой несчастной стране, тем самым из-за узковедомственных интересов и возможности призрачных дивидендов в виде опосредованного контроля правительства независимого государства - стал причиной огромной трагедии целого поколения советских и уже не только людей...

Правда тогда он ещё не был правителем, конечно, может быть будучи им такой ошибки он не совершил.

[Анатолий Утбанов]

Почему безосновательно? Тут даже напрягаться чтобы обвинять не надо.

Последний фоторепортаж с мероприятия "Русский марш", лента.ру - чуть ли на самое массовое интернет сми, буквально на днях. Знаменитый жест "Хайль Гитлер" обыденность, идёт как здрасте. Никто фашистов не ловит за такие жесты, открытий фашизм это уже реальность, это уже как то патриотично считается в РФ.

Отошли от темы... Но по "Русскому маршу" могу привести мнение В.В. Квачкова - известный российский военный, полковник ГРУ Генштаба Вооруженных сил России в отставке. Благо даже он вроде начал понимать, что гастарбайтеры не есть корень зла, ибо корень система, которой выгодно разделять и властвовать.

- Уважаемый Владимир Васильевич. Ваша организация участвовала в Русском марше 4 го ноября. Каковы ваши впечатления от этого мероприятия, как вы оцениваете динамику и развитие такого явления, как "Русский марш"?

Я думаю, что "Русский марш" постепенно из какого-то экстравагантного шествия, разгоняемого милицией, каким он был в самом начале, превращается в серьезное мероприятие. Сейчас начинают побеждать какие-никакие традиции. И мне сейчас очень нравится тенденция, что те русские ребята, которые еще несколько лет назад были подвержены чисто провокационным лозунгам разных жуликов «бей черных — спасай Россию», или там против гастарбайтеров, то теперь они начинают понимать, что засилье нелегальных иммигрантов — это следствие воровской партии, которая находится у власти во главе с Путином, потому что Путин является главой нынешней политической системы. И теперь люди начинают понимать, что их специально стравливают с народами Кавказа. Очевидно, что это не кавказцы виноваты, не пресловутые «черные», ведь люди приезжали на заработки, не от хорошей жизни, это политика властей, практически стравливающих коренное население России с гастарбайтерами.

ЗЫ: вообще не приветствую систему свой/чужой по национальному признаку... К чести граждан РФ следует сказать, что в противовес ублюдкам есть антифа, которая рискуя своими жизнями спасает жизни других, независимо от их национальной принадлежности:

13 ноября 2005 года группой, состоящей из 11 неонацистов у входа в магазин «Буквоед» на площади Восстания был убит 20-летний студент философского факультета Тимур Качарава [19]. Матвиенко отрицала политической характер нападения на студента. 15 ноября в Санкт-Петербургском Государственном Университете были отменены все занятия.

16 апреля 2006 года погиб Александр Рюхин. Его убили ударом ножа в жизненно важные органы шестеро неонацистов. Троих обвиняемых в убийстве 19-летнего подростка будут судить по информации следователя по особо важным делам прокуратуры Южного административного округа Москвы Пашкевича В. А. «за ######ганство» (ст. 213 ч. 2 УК РФ) [20]. По мнению некоторых источников[21], в ходе следствия прокуратура города Москвы угрожала матери жертвы, а также свидетелю убийства тем, что выпустит преступников на свободу, если пострадавшие не подпишут документ о завершении ознакомления с делом. Правозащитники и активисты Антифа утверждают: «пока власть ведет борьбу с мифическими экстремистами из оппозиционных организаций, реальные экстремисты продолжают убивать, оставаясь при этом безнаказанными»[22].

14 января 2007 года пятеро неизвестных напали на юго-западной окраине Санкт-Петербурга на 21-летнего антифашиста Ивана Елина, нанеся ему свыше 20 ножевых ранений. Елин возвращался домой после благотворительной акции Food not bombs. По мнению представителей антифашистских кругов, нападение совершено неонацистами, выследившими Елина после акции. Правозащитники Петербурга заявили о том, что власти бездействуют при раскрытии преступления.[23].

16 марта 2008 года, в центре Москвы, на выходе из станции метро «Китай-город», около 15 неонацистов с ножами напали на 7 человек, которые шли на панк-концерт в клубе «Art Garbage». В результате нападения молодой парень из подмосковного города Ногинска — 21-летний Алексей Крылов — скончался на месте от многочисленных ножевых ранений.[24] В его убийстве обвиняются В.Тамамшев и С.Голубев из "банды Льва Молоткова".[25]

14 октября 2008 года скинхед-антирасист,один из основателей движения Moscow Trojan Skinheads 26-летний Федор Филатов скончался в Москве от множественных ножевых ранений.[26]

16 ноября 2009 года в Москве был застрелен активист антифа, 26-летний Иван Хуторской по прозвищу «Костолом»[27][28].

В общем ставить знак равенства между фашизмом и РФ я бы поостерегся. Явление это искусственно создано и подогревается извне.

Что касается руки Москвы, то здесь следует вспомнить что СССР распался не по причине резко возросшего патриотизма, а в результате совместной попойки трех стариканов в беловежской пуще - Борис Ельцин (РСФСР), Станислав Шушкевич (БССР), Леонид Кравчук (Украина).

ЗЫ: Путину с Медведевым в РФ бы разобраться, тут уж не до управления в других странах.

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем AnaTOLiy

[Mishanya]

СССР распался не по причине резко возросшего патриотизма, а в результате совместной попойки трех стариканов в беловежской пуще. Борис Ельцин (РСФСР), Станислав Шушкевич (БССР), Леонид Кравчук (Украина).

Согласен на все 100%! Тупо искусственно развалили сильнейшее государство...

[Фаталист]

Согласен на все 100%! Тупо искусственно развалили сильнейшее государство...

В последнее время у политологов, в том числе западных, встречаю применительно к распаду СССР термин "самоубийство страны".

Американцы одно из решений своих проблем в экономике якобы видят в "самоубийстве" Китая ))

Изменено 8 Ноября 2010 пользователем Фаталист