Пенсионные взносы и соц.отчисления у сотрудников, работающих по гражданско-правовому договору

[Катя К]

Лел, некоторые доходы физ.лиц не подлежат декларированию, но это же не значит, что они не облагаются налогами....

Я вот тоже считаю, что, по сути, тут работают 3 закона- ГК, Закон о пенс., Закон о ЧП- имеется ввиду пенсиооные выплаты.

[Лел]

Если некое лицо систематически, на постоянной основе заключает с некой организацией договоры на выполнение определенных работ, оказание услуг, то его деятельность и следует признать индивидуальным предпринимательством, а его самого- ИП.

Какой тогда должен быть механизм исчисления и уплаты ОПВ для такого лица? Этого не предусмотрено никак, а если была бы такая обязанность - то был бы определен этот порядок. И налоговые органы это бы контролировали.

[Катя К]

порядок следующий:

идешь в кассу и оплачиваешь по квитанции))))

[Лел]

Лел, некоторые доходы физ.лиц не подлежат декларированию, но это же не значит, что они не облагаются налогами....

Любые доходы ФЛ подлежат декларированию.

[Гость САР]

Именно регистрация.

То есть, из этого делаем вывод, что для того чтобы быть ИП физическому лицу нужно совершить определенные действия, после которых он приобретает статус ИП, и после которых налоговый орган

статус - это не отсюда, эт скорее про дипломатов, или депутатов :) Не статус он приобретает, после этих действий он становится учтенным для учета и контроля налоговыми органами.

ОПВ перечисляют только ИП - то есть физические лица, прошедшие регистрацию

а вот этого "то есть" и т.д. в законе нет. Зато в законе о ЧП есть определение, кто такой ИП:

Физлицо становится предпринимателем, когда осуществляет предпринимательскую деятельность.

Индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица.

Короче, повторяться не буду, раз уже написали

Значит, физическое лицо может и не быть ИП! Кто же он тогда? Он и остается в статусе физического лица, при этом получая какой-либо доход. Значит, ФЛ и ИП - это разные статусы.

Замечательно! А если физлицо осуществляет инд.пред. деятельность и получает не какой-либо доход, а не облагаемый у ИВ, и более 12 мзп, однако упорно не идет "совершать определенные действия", злостно не регистрируется, кто он тогда?

Согласно закона о ЧП, если осуществляет индивидуальное предпринимательство , значит уже ИП.

[Лел]

порядок следующий:

идешь в кассу и оплачиваешь по квитанции))))

Я могу пойти в банк, оплатить 1000000 тенге на любой код налога, мне ничего не мешает это сделать. У меня есть эта обязанность? То есть, другими словами каким образом налоговый орган будет вести учет этой обязанности, и в случае чего наказывать меня за неисполнение?

[Лел]

Замечательно! А если физлицо осуществляет инд.пред. деятельность и получает не какой-либо доход, а не облагаемый у ИВ, и более 12 мзп, однако упорно не идет "совершать определенные действия", злостно не регистрируется, кто он тогда?

Согласно закона о ЧП, если осуществляет индивидуальное предпринимательство , значит уже ИП.

А зачем ему регистрироваться как ИП, если этот пункт прямо указывет, что такой обязанности у него нет?

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

он получил имущественный доход или прочий доход, зачем ему становится ИП? Он сдает декларацию для физических лиц, а не для ИП!

[Катя К]

Любые доходы ФЛ подлежат декларированию.

точно))) посмотрела в НК :confused:

[Катя К]

Лел, ИЮ об этом писал ранее, что сейчас это никак не контролируется.

[Лел]

Лел, ИЮ об этом писал ранее, что сейчас это никак не контролируется.

так я и пишу, что отсутстивие контроля означает отсутствие обязанности - мой пост №49.

[Катя К]

почему? а гражданская ответственность? контролирующий орган может быть создан позже и долбать за прошлые года, учитывая конечно, срок давности....

[Эдуард]

Мне ближе точка зрения ИЮЛ. Недоработка и корявость НК в данном вопросе приводят к кажущейся коллизии. ИМХО требуются изменения в НК, позволяющие администрировать уплату пенсионных взносов индивидуальными предпринимателями, не подлежащими регистрации.

[Лел]

почему? а гражданская ответственность? контролирующий орган может быть создан позже и долбать за прошлые года, учитывая конечно, срок давности....

контролирующий орган уже есть - это налоговый орган. Катя, пост №49 прочитай.

[Гость САР]

Какой тогда должен быть механизм исчисления и уплаты ОПВ для такого лица? Этого не предусмотрено никак, а если была бы такая обязанность - то был бы определен этот порядок. И налоговые органы это бы контролировали.

для такого лица, конечно не предусмотрено, но когда писали законы, расчитывали, что такие граждане быстро пойдут и встанут на учет в качестве ИП.

Либо работодатели осознают, что отношения по таким договорам гпх по сути являются трудовыми отношениями, и быстро заключат трудовые договоры.

А зачем ему регистрироваться как ИП, если этот пункт прямо указывет, что такой обязанности у него нет?

4-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Ваще-то в моем вопросе значился "не облагаемый у ИВ" доход.

Однако... получается, что если доход ФЛ по договорам на постоянной основе "следует признать индивидуальным предпринимательством, а его самого- ИП" (Лоскутов И.Ю), получается что и доход этот следует признавать не облагаемым у ИВ, хотя и облагается у ИВ, пока ИП не зарегистрируется. :biggrin:

[Катя К]

Лел, ок! внесут соответствующие поправки в НК!

[Лел]

ИМХО требуются изменения в НК, позволяющие администрировать уплату пенсионных взносов индивидуальными предпринимателями, не подлежащими регистрации.

Эдуард, неужели Вы думаете, что это недоработка законодателя? Что бы настолько можно было ошибиться, хотя администрование подобных плат сделать - раз плюнуть! Все намного проще - это администрирование не предусмотрено, потому что нет такой обязанности!

[Эдуард]

Однако... получается, что если доход ФЛ по договорам на постоянной основе "следует признать индивидуальным предпринимательством, а его самого- ИП" (Лоскутов И.Ю), получается что и доход этот следует признавать не облагаемым у ИВ, хотя и облагается у ИВ, пока ИП не зарегистрируется.

У составителей действующей редакции НК не укладывается в голове, что ИП может существовать не регистрируясь. :biggrin:

[Катя К]

кстати, помнится мне, но возможно я ошибаюсь, не было органа, в какой то момент времени, осуществляющего контроль за правильным ведением бухгалтерского (не налогового) учета.... И что? обязанность то была!

Изменено 19 Ноября 2010 пользователем Катя_Курникова

[Эдуард]

Эдуард, неужели Вы думаете, что это недоработка законодателя?

Учитывая количество внесенных в НК изменений и дополнений, я бы не веровал свято в непогрешимость составителей НК. Полагаю, Вы, Лел, тоже в нее не верите.

Все намного проще - это администрирование не предусмотрено, потому что нет такой обязанности!

Анализ ЛИЮ норм ГК и закона о пенсионном огбеспечении (с которым я согласнен) говорит об обратном.

[Чапай]

Господа извините, а сколько платить?????????? Как я понял контроля нет! скажите хоть ставку

[Катя К]

10%

[Лел]

для такого лица, конечно не предусмотрено, но когда писали законы, расчитывали, что такие граждане быстро пойдут и встанут на учет в качестве ИП.

Зачем тогда п. 4-1 ввели? Этот вопрос имеет долгую историю, когда все ФЛ, заключающие какие-либо договора с ЮЛ и получающие доход, типа обязаны были регистрироваться как ИП. Что приводило к лишним трудностям для физических лиц в необходимости регистрации ИП (а значит и для ведения учета, сдачи налоговой отчетности, наличия ККА и т.д.) в тех случаях, когда это не нужно и не целесообразно, то есть в тех случаях когда физическое лицо один раз получило доход. Государство в конечном итоге волнует только уплата налога. А каким образом это будет сделано - путем самостоятельного декларирования или удержанием налога у источника - вопрос второй. Вот для таких ФЛ норма закона была уточнена, хотя и раньше никогда не требовали от ФЛ регистрации ИП, если налог был удержан у источника.

Либо работодатели осознают, что отношения по таким договорам гпх по сути являются трудовыми отношениями, и быстро заключат трудовые договоры.

Не все такие отношения являются трудовыми. Например, я подрядилась выполнить какую-нибудь работу один раз (стенку покрасить), что же меня в штат нужно принимать для этого на 2 дня? Другой вопрос, что в старт топике речь идет о фактически трудовых отношениях, когда человек, подчиняется распорядку в компании, у него есть начальник и т.д. То есть есть все признаки трудовых отношений, что может привести к обвинению таких "оптимизаторов" в сокрытии налогов и платежей.

[Чапай]

Извините привык с обоснованием. Если я (предположим) плачу, хочу знать - может недоплачиваю. А еще хуже если переплачиваю.

[Лел]

Учитывая количество внесенных в НК изменений и дополнений, я бы не веровал свято в непогрешимость составителей НК. Полагаю, Вы, Лел, тоже в нее не верите.

Вот именно, изменения и дополнения, а не целый пласт взаимоотношений налогоплательщиков с налоговыми органами! Это то же самое, что забыть целый раздел про НДС, к примеру, вставить в НК . Тем более, этот порядок существует с 1995 года - за 15 лет можно уже опомниться-то.

[Лел]

кстати, помнится мне, но возможно я ошибаюсь, не было органа, в какой то момент времени, осуществляющего контроль за правильным ведением бухгалтерского (не налогового) учета.... И что? обязанность то была!

Был всегда такой орган - МФ.