НДС при реализации имущественного комплекса

[Алма Сулейменова]

Уважаемые формучане!

Столкнулась с ситуацией , когда мое прочтение НК в части определения оборота для НДС при продаже имущественного комплекса расходится с позицией одного авторитетного консультанта (компании) :

Имеем в НК следующие условия:

ст 231 п.1. п.п. 1 продажа предприятия в целом как имущественного комплекса относится к обороту по реализации товаров ;

ст 238 п 13 При пролаже предприятия в целом как имущественного комплекса размер облагаемого оборота определяется на основе балансовой стоимости имущества, передаваемого при продаже предприятия как имущественного комплекса, по которому НДС ранее был отнесен в зачет,

вариант 1)

- увеличенной на положительную разницу межу стоимостью реализации по договору купили продажи предприятия и балансовой стоиостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бух учета на дату реализации, либо

вариант 2)

- уменьшенной на отрицательную разницу между стоимостью реализации по договору купли -продажи предприятия и баансовой стоимостью передаваемых активов , уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бух учета на дату реализации.

Пример.

В составе продаваемого имущественного комплекса

Основные средства, всего 1100

в т ч ОС по которым НДС ранее был в зачете 1000

Обязательства 1100

Т.е. Предполагается, что покупатель (ЮЛ) берет себе на баланс ОС и такие же по стоимости обязательства

и за это оплачивает дополнительно 50

Мой расчет облагаемого оборота: ОС по которым был ранее зачет (1000) + 50 (?) - 1000 = 50

Расчет консультанта я не видела, но они утверждают (пока предварительно) что НДС будет к начислению с оборота 2050.

Вот сижу и гадаю , в чем я не права?

Кроме того, думаю что корректировку зачетного НДС делать не нужно (как для случая передачи в Уставный капитал), так как оборот облагаемый.

Может я неправильно расчитываю "положительную разницу межу стоимостью реализации по договору купили продажи предприятия и балансовой стоиостью передаваемых активов" как 50 ?

Смысл этой сделки в виде передачи ИК - это сэкономить на НДС при передаче активов. И если консультанты правы, то будет

Юристы, практики, помогите правильно прочитать эти нормы!!! Спасибо заранее за любые рассуждения по этой теме.

[Александр Чашкин]

"-1000" в вашем расчете не имеют оснований.

даже если вычитать балансовую стоимость передаваемых обязательств, то она у вас составляет всего 100, а не 1000.

[Алма Сулейменова]

"-1000" в вашем расчете не имеют оснований.

даже если вычитать балансовую стоимость передаваемых обязательств, то она у вас составляет всего 100, а не 1000.

Не поняла , почему 100 ?

Просмотрела свой прежний пример , я там ошиблась и привожу расчет заново:

ОС 1100 ( в том числе 1000 с НДС были)

Обязательства 1100 (!!) (а не 100)

прирост 50 (??)

Мой расчет : Оборот

балансовая стоимость ОС по которым был зачет (1000)

прирост 50

балансовая стоимость передаваемых обязательств 1100

Расчет оборота 1000 + 50 -1100

Ваш расчет ?? и если можно комментарии

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[Алма Сулейменова]

ст 238 п 13 "При пролаже предприятия в целом как имущественного комплекса размер облагаемого оборота определяется на основе балансовой стоимости имущества, передаваемого при продаже предприятия как имущественного комплекса, по которому НДС ранее был отнесен в зачет,

- увеличенной на положительную разницу межу стоимостью реализации по договору купили продажи предприятия и балансовой стоиостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бух учета на дату реализации..."

Вопрос :

1) слово "увеличенной" и "уменьшенной" относится к фразе "балансовой стоимости имущества" по правилам русского языка?

2) И что есть "стоимость реализации по договору купли- продажи предприятия ?"

:smile:

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[Алма Сулейменова]

"-1000" в вашем расчете не имеют оснований.

даже если вычитать балансовую стоимость передаваемых обязательств, то она у вас составляет всего 100, а не 1000.

Александр, Вы думаете , что вычитать стоимость передаваемых обязательств не нужно ?

И Почему по Вашему она (т.е. стоимость обязательств) составляет всего 100 , а не 1100 (1000 написано мною ошибочно) ??

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[М.Ю.]

2050.

Они считают по второму варианту так: 1000- (50-1100)= 1000- (-1050)= 1000+1050=2050.

[Алма Сулейменова]

Они считают по второму варианту так: 1000- (50-1100)= 1000- (-1050)= 1000+1050=2050.

Думаете это верно? Вы согласны с таким расчетом или просто решали головоломку ?

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[Алма Сулейменова]

неужели М.Ю. прав и именно так нужно читать этот пункт ? неужели такой хитрый вариант расчета имел ввиду законодатель , когда описывал эту норму?

И как эта норма читается по -казахски? Кто может помочь с этим ? пожалуйста, помогите :smile:

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[Лел]

Смысл этой статьи в следующем.

Облагаемый оборот = балансовая стоимость актива и наценка. Балансовая стоимость компании есть стоимость ее чистых активов, то есть разница между активами и обязательствами. Например, компанию продают по стоимости выше, чем ее балансовая стоимость. Разница между балансовой стоимостью компании и стоимостью реализации есть та наценка (гудвилл) Облагаемый оборот – это сумма стоимости имущества, по которому НДС был взят в зачет, и наценки.

13. При продаже предприятия в целом как имущественного комплекса размер облагаемого оборота определяется на основе балансовой стоимости имущества, передаваемого при продаже предприятия как имущественного комплекса, по которому налог на добавленную стоимость ранее был отнесен в зачет:

1) увеличенной на положительную разницу между стоимостью реализации по договору купли-продажи предприятия и балансовой стоимостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бухгалтерского учета на дату реализации;

Выделенное читаем, как определение одного показателя - чистых активов компании (то есть балансовой стоимости компании), расчитываемых как разница м/у активами и обязательствами.

Имеем:

Цена продажи предприятия - 1150 (из Ваших данных)

Балансовая стоимость предприятия - 1100 (балансовая стоимость активов) -1100 (балансовая стоимость обязательств)= 0 В Вашем примере так - компания имеет нулевую стоимость

Наценка - 1150-0 = 1150.

Облагаемый оборот - 1000 (балансовая стоимость ОС, по которым НДС был отнесен в зачет) + 1150 = 2150

НДС - 2150*12%=258.

Доход от сделки = 1150-258-0=892.

Неплохой результат, для ничего не стоящей компании

Расчеты, сделанные в случае, если активы продавать по отдельности, показывают, что НДС и КПН в этом случае будет меньше. Так что не все так просто с продажей предприятия как имущественного комплекса.

[Александр Чашкин]

Не поняла , почему 100 ?

Прошу прощения - это я ошибся, приняв 1100 за 100.

Но ошибка эта не важна, поскольку я не понимал смысла рассматриваемой правовой нормы.

Смысл этой статьи в следующем.

Великолепные логика и изложение, уважаемая Лел!

Спасибо за науку! Снимаю шляпу!

А исполнение норм статьи - никудышное. Нет бы для обоих вариантов вместо выделенного написать "стоимостью чистых активов на дату реализации" и после дать порядок ее исчисления...

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[Лел]

Великолепные логика и изложение, уважаемая Лел!

Спасибо.

А исполнение норм статьи - никудышное. Нет бы для обоих вариантов вместо выделенного написать "стоимостью чистых активов на дату реализации" и после дать порядок ее исчисления...

В НК очень много таких сложноподчиненных и сложносочиненных предложений с причастными и деепричастными оборотами, очень сложно читаемые по-русски. Эти нормы были бы намного понятнее, если бы бы вместо использования многочисленных запятых, которыми изобилуют эти предложения-уроды, эти предложения были бы разделены на отдельные простые предложения.

[Александр Чашкин]

Расчеты, сделанные в случае, если активы продавать по отдельности, показывают, что НДС и КПН в этом случае будет меньше.

А будет ли меньше? Imho, это зависит в первую очередь от реальности обязательств.

Если обязательства реальные, подлежащие исполнению, то реализация активов должна быть произведена не за 1150, а, по крайней мере, за 1150 + 1100 (размер обязательств). Соответственно, ни НДС, ни КПН не будут существенно уменьшены.

А если активы дутые-переходящие-в-сомнительные-и-далее-в-СГД, то да, НДС будет существенно меньше. ;)

[Александр Чашкин]

[кнопки залипают]

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Александр Чашкин

[Александр Чашкин]

В НК очень много таких сложноподчиненных и сложносочиненных предложений с причастными и деепричастными оборотами, очень сложно читаемые по-русски.

Значит, их профессиональные юристы писали :smile:

[Алма Сулейменова]

Спасибо за обсуждение. Но давайте порассуждаем как читать по правилам русского языка? и посмотрите логику статьи 98 , где определен доход от продажи ИК. И после этого вернитесь к определению облагаемого оборота.

По логике доход от реализации ИК должен быть равен 1100-1100 + 50 = 50 (в моем примере).

Что такое стоимость реализации по договору ? 50 или 1100+50 ?

Если следовать варианту прочтению , предлагаемому Лел, то доход будет определяться

нелогично.

не следует ли из этого, что прочтение должно быть иным?

[Алма Сулейменова]

Да уж... (как сказал Киса ...) Спасибо за обсуждение. Что такое стоимость реализации по договору ? 50 или 1100+50 ?

Чистые активы (у нас 0) продаются за 50 , 50 - стоимость реализации по договору?

хотя это уже не так важно ((( буду думать еще.. что то все так плохо...(((

[Японец]

Спасибо за обсуждение. Но давайте порассуждаем как читать по правилам русского языка? и посмотрите логику статьи 98 , где определен доход от продажи ИК.

1. Доход от продажи предприятия как имущественного комплекса определяется как положительная разница между стоимостью реализации по договору купли-продажи предприятия как имущественного комплекса и балансовой стоимостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бухгалтерского учета на дату реализации.

То же самое получается:

1 150 (Стоимость реализации по договору к/п) - 1 100 (балансовая стоимость передаваемых активов) - 1 100 (уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств)= 1 150 (Доход от продажи предприятия как имущественного комплекса)

И после этого вернитесь к определению облагаемого оборота.

По логике доход от реализации ИК должен быть равен 1100-1100 + 50 = 50 (в моем примере).

Вы не учитываете разницу между активом и собственным капиталом, разница между размером собственного капитала (он равен 0) и ценой реализации 1 150 и есть доход.

Что такое стоимость реализации по договору ? 50 или 1100+50 ?

1 150

Доход от сделки = 1150-258-0=892.

Неплохой результат, для ничего не стоящей компании

Смысл этой сделки в виде передачи ИК - это сэкономить на НДС при передаче активов.

[Алма Сулейменова]

То же самое получается:

1 150 (Стоимость реализации по договору к/п) - 1 100 (балансовая стоимость передаваемых активов) - 1 100 (уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств)= 1 150 (Доход от продажи предприятия как имущественного комплекса)

Вы не учитываете разницу между активом и собственным капиталом, разница между размером собственного капитала (он равен 0) и ценой реализации 1 150 и есть доход.

1 150

по моему, стоимость реализации равна 50, так как продается предприятие в целом и это ЦЕЛОЕ состоит из активов и обв

Изменено 28 Марта 2011 пользователем Alma

[Лел]

по моему, стоимость реализации равна 50, так как продается предприятие в целом и это ЦЕЛОЕ состоит из активов и обв

Если вы за 50 продаете имущественный комплекс, то у вас все равно положительная разница м/у стоимостью реализации и балансовой стоимостью компании ( балансовой стоимостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств): 50-0=50.

Облагаемый оборот=1000+50=1050.

[Алма Сулейменова]

Если вы за 50 продаете имущественный комплекс, то у вас все равно положительная разница м/у стоимостью реализации и балансовой стоимостью компании ( балансовой стоимостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств): 50-0=50.

Облагаемый оборот=1000+50=1050.

Согласна.

[Алма Сулейменова]

Прочитала с утра этот пункт с профессиональным филологом , знакющим бух учет. Приходим к варианту М.Ю.

Но есть такая идея.

А если вот такой пример взять.

ОС 1000

Об-ва 2000

прирост (цена реалиазции предприятия ) 0

тогда оборот для НДС

1000 (б\с) + 0 (цена предприятия) +(1000(б\с -2000 (передавамые об-ва)= 1000+ 0 -1000 = 0

Правильно я рассуждаю?

также мы прочитали пункт про определение дохода для КПН , там нормальная логика и для моего прежнего примера доход = приросту если он есть.

[М.Ю.]

профессиональным филологом , знакющим бух учет.

Странно. Уже же посчитали, что выходит 1050. 1000+ (50-(1100-1100))

[Алма Сулейменова]

Странно. Уже же посчитали, что выходит 1050. 1000+ (50-(1100-1100))

Пример 1.

ОС 1000 (пусть все они с НДС для удобства)

Обязательства 1000

прирост (цена целого ИК с активами и об-вами) 50

Расчеты :

1) Доход по по ст. 95

50 + (1000-1000) = 50

2) Оборот для НДС

1000+ 50 - (1000-1000) = 1050

Пример 2.

ОС 1000

Обязательства 2000

прирост 0

Расчеты

1) Дохода\убыток = 0 (стоимость предприятия) -(1000-2000). Вот тут опять что то туплю (???)

2) Оборот для НДС

1000+0 +(1000-2000) =1000-1000 =0 ( ???)

[Лел]

Прочитала с утра этот пункт с профессиональным филологом , знакющим бух учет. Приходим к варианту М.Ю.

Странно. А экономический смысл такого подсчета тогда в чем, с Вашей точки зрения? Это же не учебник по математике с условием какого-то отвлеченного примера. Нам нужно найти балансовую стоимость компании и определить насколько она отличичается от суммы продажи компании, а не просто зачем-то прибавлять и вычитать суммы активов и обязательств от балансовой стоимости.

И эта фраза вполне читается по-русски:

13. При продаже предприятия в целом как имущественного комплекса размер облагаемого оборота определяется на основе балансовой стоимости имущества, передаваемого при продаже предприятия как имущественного комплекса, по которому налог на добавленную стоимость ранее был отнесен в зачет:

1) увеличенной на положительную разницу между стоимостью реализации по договору купли-продажи предприятия

и

балансовой стоимостью передаваемых активов, уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бухгалтерского учета на дату реализации;

Эта фраза состоит из двух частей, между которыми стоит союз "и". "Уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств" относится к "балансовой стоимости передаваемых активов".

В противном случае (как прочитал "филолог") было бы написано:

13. При продаже предприятия в целом как имущественного комплекса размер облагаемого оборота определяется на основе балансовой стоимости имущества, передаваемого при продаже предприятия как имущественного комплекса, по которому налог на добавленную стоимость ранее был отнесен в зачет:

1) увеличенной на положительную разницу между стоимостью реализации по договору купли-продажи предприятия и балансовой стоимостью передаваемых активов

и

уменьшенной на балансовую стоимость передаваемых обязательств, по данным бухгалтерского учета на дату реализации;

по правилам русского языка.

Но есть такая идея.

А если вот такой пример взять.

ОС 1000

Об-ва 2000

прирост (цена реалиазции предприятия ) 0

тогда оборот для НДС

1000 (б\с) + 0 (цена предприятия) +(1000(б\с -2000 (передавамые об-ва)= 1000+ 0 -1000 = 0

Правильно я рассуждаю?

В этом случае стоимость реализации у вас все равно больше чем стоимость комапнии. Стоимость реализации =0 (то есть, вы дарите компанию), стоимость ЧА = (-1000). 0 больше чем (-1000). Наценка будет 0-(-1000)=1000

1000+1000=2000 - Оборот по НДС

+ к этому на вычеты ничего не пойдет, как безвоздмезная передача.

[Алма Сулейменова]

Странно. А экономический смысл такого подсчета тогда в чем, с Вашей точки зрения? Это же не учебник по математике с условием какого-то отвлеченного примера. Нам нужно найти балансовую стоимость компании и определить насколько она отличичается от суммы продажи компании, а не просто зачем-то прибавлять и вычитать суммы активов и обязательств от балансовой стоимости.

спасибо Лел. У меня были проблемы с логикой от усталости. Такое бывает. Хорошо что есть отрезвляющие умы и мэтры. Всем спасибо. Я разобралась со всеми вопросами.

И я ошиблась, мы с филологом пришли к варианту не М.Ю. , а варианту когда 1050 (т.е. Лел). Так что , Лел, примите еще и извинения.

Логика , которая если и была у меня , то испортилась от чтения оборотов в НК ))))

Изменено 29 Марта 2011 пользователем Alma