Открытое письмо президенту

[Гость Zhan]

Добрый день всем.

Прошу не оставить без внимания форума сложившуюся ситуацию с преследованием туркменских спецслужб лидера казахской диаспоры Туркменистана. Открытое письмо президенту выложено на сайтеhttp://www.chrono-tm.org/?id=3075

Я искренне желаю что бы сложившаяся скверная ситуация урегулировалась в ближайшее время.

[Нуржан]

Да, слышал в новостях. А почему на ак орду не отправить сообщение?

Кстати, премьер Казахстана собирается устроить онлайн-конференцию http://www.pm.kz/ru/poll/n_1 там скажите ему.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Нуржан

[Гость Zhan]

Тут во всю работают активные форумчане, они же авторы письма Амир и Алибек Бегдесеновы. Думаю они не упустят такую возможность - задать вопрос на онлайн конференции

[Legal Сonsultant]

уважаемый Zhan, спасибо за интерес к теме. на самом деле, непонятно почему казахстанские дипломаты бездействуют. насколько я разбираюсь в международном праве, имеют место быть нарушения обязательств erga omnes (jus cogens), следовательно любое государство вправе проявить как минимум дипломатическую активность. Учитывая национальность моего отца и его активную общественную деятельность, можно сказать, что Казахстан даже обязан это сделать.

[Гость Zhan]

Ждем надеемся и верим

[Нуржан]

Учитывая национальность моего отца

Так это ваш отец?!!

[Legal Сonsultant]

ага

[Нуржан]

ага

Мне жаль что такое случилось с вашим отцом. Насколько представляю себе Туркменистан ... они же не так демократичны как мы. Что-нибудь они говорят, на контакт идут вообще? А наш МИД что?

[Legal Сonsultant]

МИД вроде бы пока официально ничего не говорил.

обновления можно узнать здесь: http://chrono-tm.2x2forum.com/t63p135-topic

[Hugo]

Сложная ситуация. С одной стороны, речь идет об иностранном гражданине, на которого в рассматриваемом случае распространяется юрисдикция государства его гражданства. Международно-правовых механизмов урегулирования этого вопроса у нас, к сожалению, нет. С другой стороны, он представитель нашей диаспоры. Единственный вариант - предпринять политические меры убеждения.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Hugo

[Legal Сonsultant]

Международно-правовых механизмов урегулирования этого вопроса у нас, к сожалению, нет.

ну почему же нет:

Следует отметить, что поскольку МНБ Туркменистана нарушает обязательства, заложенные во Всеобщей декларации прав человека, имеет место нарушение обязательств erga omnes. Следовательно, Казахстан вправе потребовать соблюдения Туркменистаном права нашего отца на справедливое разбирательство о расследование. Альтернативно, Казахстан вправе для целей сотрудничества вступить в переговоры с Туркменистаном – во исполнение положений статьи 7 Декларации о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам.

[Hugo]

Всеобщая декларация не является международным договором по смыслу Венской конвенции о праве международных договоров. Применять ее положения относится к праву, но не к правовым обязательствам государств.

Другое дело Пакт о гражданских и политических правах человека 1966 года и Факультативный протокол к нему того же года (не брала их в расчет изначально , полагая, что государство X ни в жисть не стало бы их участником, ан нет ):

1) оба документа являются международными договорами,

2) Туркменистан является участником обоих документов.

Эти акты имеют правовые механизмы. Удачи в Вашем деле.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Hugo

[Legal Сonsultant]

уважаемая Hugo, никто не говорит, что Всеобщая декларация прав человека является межд договором. Вместе с тем, ее положения являются international customary law, а межд. обычай является самостоятельным источником МП (см. ст. 38 Статута Международного Суда).

[Legal Сonsultant]

Вот некоторые еще новости по топику:

http://www.youtube.com/kplustvkaz (на 7 минуте где-то начинается)

http://www.kazakh-tili.ru/?show=news&i...act=add_comment

http://www.hrea.org/index.php?base_id=2&am...adline_id=13240

[Hugo]

уважаемая Hugo, никто не говорит, что Всеобщая декларация прав человека является межд договором. Вместе с тем, ее положения являются international customary law, а межд. обычай является самостоятельным источником МП (см. ст. 38 Статута Международного Суда).

Для того, чтобы призывать, а то и больше - требовать от иностранного государства соблюдение норм обычного права, нужно, как минимум, придерживаться самим понимания того, что это источник права. Что у нас по Конституции? Приоритет лишь ратифицированных МД, да уважение принципов МП, по которому есть разъяснение КС, что, дескать, под таковым понимается стремление в будущем вести себя сообразно этим принципам. Кроме того, не уверена в том, что указанные Вами декларации относятся к обычному праву, поскольку таковое не оформляется каким-либо актом в письменной форме.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Hugo

[Legal Сonsultant]

да уж... я говорю о том, что положения самой Декларации являются межд обычаем. я в курсе, что МО слагается из state practice + opinio juris.

вот первый попавшийся источник, уверен их уйма (даже в Westlaw не надо заходить):

http://library.by/portalus/modules/interna...&category=9

Всеобщая декларация прав человека сыграла важную роль, например, еще и потому, что в ней впервые были перечислены права и свободы, которые относятся к категории прав человека. Довольно широко распространено мнение, что положения декларации превратились в международный обычай.

[Legal Сonsultant]

вот наверное очень взвешенный взгляд на события: http://rus.azattyq.org/content/bisengul_be...n/16795181.html

[Hugo]

да уж... я говорю о том, что положения самой Декларации являются межд обычаем. я в курсе, что МО слагается из state practice + opinio juris.

вот первый попавшийся источник, уверен их уйма (даже в Westlaw не надо заходить):

http://library.by/portalus/modules/interna...&category=9

широко распространенное мнение - не юридический критерий в контексте текущего диспута. В то же время Пакт, содержащий, в том числе, положение Всеобщей декларации, подлежит обязательному выполнению государствами-участниками. Pacta sunt servanda & etc. Это ж Вам в копилку для решения дела. О чем спор?

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем Hugo

[Legal Сonsultant]

Уважаемая Hugo, действительно нет смысла здесь спорить. "широко распространенное мнение" действительно может показаться не юридическим критерием для казахстанского юриста, если Вы не знакомы с практикой ICJ по поставленному вопросу. Я лично использовал саму Всеобщую Декларацию (содержащую общеприменимые международные обычаи), поскольку сам Пакт имеет некоторые недостатки (в частности, много стран не присоединились/не ратифицировали некоторые страны) - обращение Президенту использовалось как основа для последующих обращений в другие страны (если от первого обращения не будет никакой реакции).

По всей видимости, власти РК будут наблюдать за всем происходящим со стороны...

[Нуржан]

Да, слышал в новостях. А почему на ак орду не отправить сообщение?

Кстати, премьер Казахстана собирается устроить онлайн-конференцию http://www.pm.kz/ru/poll/n_1 там скажите ему.

Повторю: http://www.akorda.kz/kz здесь размещали?

[Hugo]

если Вы не знакомы с практикой ICJ по поставленному вопросу.

Здравствуйте, Амир. Любопытно. А можете скинуть ссылку на решения/консультативные заключения ICJ, касающиеся рассматриваемого вопроса - о признании положений Декларации нормами обычного права? Также, исходя из понимания того, что Вы глубоко изучали вопрос, буду признательна за ссылки на юрисдикционные оговорки РК и Туркменистана о том, что они признают ipso facto в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по правовым спорам, относящимся к его компетенции .

поскольку сам Пакт имеет некоторые недостатки (в частности, много стран не присоединились/не ратифицировали некоторые страны) - обращение Президенту использовалось как основа для последующих обращений в другие страны (если от первого обращения не будет никакой реакции).

Здесь, имхо, ключевой вопрос, что Туркменистан является участником Пакта. Обращение в другие государства - теоретически возможно. С практической точки зрения, не ясны правовые основания такого обращения в условиях отсутствия политико-правовой связи заявителей с иностранными государствами.

Изменено 28 Апреля 2011 пользователем Hugo

[Нуржан]

В новостях: Арестованный туркменский казах назван политическим узником http://www.zakon.kz/kazakhstan/212280-ares...ijj-kazakh.html

Изменено 28 Апреля 2011 пользователем Нуржан

[Legal Сonsultant]

Здравствуйте, Амир. Любопытно. А можете скинуть ссылку на решения/консультативные заключения ICJ, касающиеся рассматриваемого вопроса - о признании положений Декларации нормами обычного права?

добрый вечер. а смысл указывать об этом в решении? ну не знаю, может и есть такие решения.

главное, что на них ссылаются и решения выносятся соответствующие. вот к примеру некоторые высказывания:

http://www.universalrights.net/main/world.htm

The Universal Declaration has informed the constitutions of nation states and it's principles have been included or adopted by the Council of Europe, the Organization of African Unity, and the American Convention on Human Rights, at Costa Rica, in 1969. Judges of the International Court of Justice have invoked principles contained in the International Bill of Human Rights as a basis for their decisions.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Dec...ts#Legal_effect

The first two instruments below are often treated as if they represent general principles of law applicable to non-consenting states. The Universal Declaration of Human Rights is often cited as stating customary international law.

Также, исходя из понимания того, что Вы глубоко изучали вопрос, буду признательна за ссылки на юрисдикционные оговорки РК и Туркменистана о том, что они признают ipso facto в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по правовым спорам, относящимся к его компетенции .

честно говоря, вообще не изучал этот вопрос - пока неактуально, не думаю, что дело дойдет до ICJ... Раньше интересовался некоторыми вопросами (не human rights), но дело было давно в 2007 году, да и процессы были учебными (Jessup Moot Court)...

Здесь, имхо, ключевой вопрос, что Туркменистан является участником Пакта. Обращение в другие государства - теоретически возможно. С практической точки зрения, не ясны правовые основания такого обращения в условиях отсутствия политико-правовой связи заявителей с иностранными государствами.

вот именно практическая сторона меня беспокоит... поэтому сослался на Декларацию - все-таки звучит она более серьезно, чем Пакт ))

[Legal Сonsultant]

Повторю: http://www.akorda.kz/kz здесь размещали?

да наверное смысла нет - по почте в Акорду направили же, в СМИ разместили...

[Legal Сonsultant]

В новостях: Арестованный туркменский казах назван политическим узником http://www.zakon.kz/kazakhstan/212280-ares...ijj-kazakh.html

Здесь надо отдать должное Азаттык: все делают оперативно, звонят во все инстанции и т.д. - пример для подражания остальным журналистам.