НОВЫЙ поиск в ИС Параграф (offline)

[Миссис Хадсон]

Вот опять-таки по приоритетному праву - это термин, используемый в Законе о недрах, достаточно устоявшийся. Я выбрала документ из списка, открываю уже в документе контекстный поиск, где слова стоят подряд (приоритет прав) и поиск контекста в документе мне выдает:

От-т: «Стабильность налогового режима - это такая норма, которая имеет свое место давно, т.е. когда заключались контракты до 01 января 2009 года, где прописывалась эта норма - стабильность налогового режима, которая подразумевает четкое толкование, изложенное в контракте, и контракт имеет приоритетное значение перед другими нормативными документами, потому что пишется на момент заключения. Если, идет ссылка на момент заключения законодательства, в нем четко должно иметь место на весь период действия, вплоть до внесения каких-либо изменений и дополнений в контракт. Да, он имеет приоритетное значение. Тот налоговый режим, который изложен».

В-с: «А с какого времени эта система поменялась?».

От-т: «Это изменилось с введением нового Налогового кодекса, стабильность налогового режима отменили».

В-с: «Это, в каком году?».

От-т: «С 1 января 2009 года, когда кодекс поменяли, отменили вообще контракты на недропользование, остались только правительственные контракты. Что касается твердых общераспространенных полезных ископаемых, подземных вод, по всем стабильность налогового режима отменена, то есть предприятия осуществляют исчисление налогов по законодательству, действующему в момент возникновения обязательства».

В-с: «Возникновение обязательств - это на момент заключения контракта?».

А это совсем не то, что мне было нужно!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Я это обязательно разберу.

Но вот возможно, произвольный пример- вы что-то ищете: пара-тройка слов вместе и т.п. и я попробую это поискать, а потом опишу свой алгоритм.

[Миссис Хадсон]

Ок, спасибо большое!

Вот сейчас меня интересует эта тема:

http://forum.zakon.k...stvennoe-pravo/

И, соответственно, все, что есть в базе, связанное с моментом, когда государство решает реализовать свое приоритетное право в отношении контракта на недропользование. Я уверена, что были какие-то прецеденты. Много чего уже нашла полезного, разумеется. Но много лишнего.

И в этом лишнем - даже когда нажимаешь кнопку "подсветить все", в одном предложении заданные слова высвечиваются, а в следующем - нет.

Например, слова "приоритет прав", "недропольз", "государств", "нац компани". Мало того, что первым делом когда открываешь документ из найденного списка сразу выскакивает бирка, что слова не найдены (потому что они вписаны подряд в поиске по контексту (об этом я, зануда, еще раньше писала :)), так еще и когда по очереди вбиваешь нужные слова, они не все подчеркиваются:

В моей статье вопрос о разграничении публичного права и частного права, сферы и ниши их действия в правовом пространстве специально не ставился. Они рассматривались только применительно к структуре правовых отношений, возникающих между государством и его компетентным органом, с одной стороны, и иностранными подрядными компаниями, разрабатывающими месторождения нефти - с другой. Я исхожу из того, что в этих отношениях действуют начала и нормы как частного права, так и публичного права, как нормы Гражданского Кодекса, так и нормы государственного права, поскольку в них участвуют и государство и негосударственные юридические лица, тем более не оправдано абсолютизация одного из них. Мои оппоненты придерживаются противоположной позиции, ибо так удобнее защищать интересы лоббируемых иностранных инвесторов. М. Сулейменов в контексте обсуждаемой проблемы пишет: «В последние годы мы с профессором Ю.Г. Басиным ведем борьбу за разграничение принципов публичного и частного регулирования». По его мнению, сфера недропользования представляет монополию частного права. И там, где имеются участки действия публичного права, то они покрываются нормами частного права. В подтверждение приводит свое собственное толкование и пишет: «В силу Закона о нормативных правовых актах в случае противоречия между законом, относящимся к сфере публичного права (например, Закон о лицензировании) и законом, относящимся к сфере частного права (Гражданский Кодекс), будет действовать последний». Все это высказывание сведено к тому, чтобы обосновать «законность» позиции иностранных подрядных организаций. Он резюмирует: «Никакие различия между публичным и частным правом не могут оправдать правомерность нарушения законов (частных)». Приходиться напомнить еще раз, что Закон «О нефти» и Закон «О национальной безопасности Республики Казахстан», как зафиксировано в них, занимают приоритетное положение в законодательстве, кроме тех законодательств, которые относятся к областям обороноспособности, экологической безопасности и здравоохранения.

Здесь следует сделать некоторое отступление, необходимое для адекватного понимания основ и схемы позиции моих оппонентов. Я знаю, что большинство моих оппонентов придерживаются так называемых нормативистских взглядов в праве. Он годен для студенческой аудитории с начальными знаниями и для сугубо прикладной юриспруденции. Он малопригоден для познавательной и аналитической работы в науке права. Суть этого метода заключается в том, что знание о праве всецело основано на толковании его норм, выражает то, что составляет состояние и бытие этих норм, т.е. ограничено их нормативными рамками. Это означает, что при таком подходе жизненный цикл закона (права), что является главным в его предназначении, остается вне поля и интересов познавателя. Это и сказывается в суждениях моих критиков. Абсолютизация ими Гражданского Кодекса РК, его отдельных норм и попытка рассматривать складывающийся и возникающий комплекс политико-правовых, экономико-правовых отношений между государством и иностранными инвесторами с позиции этих норм не может дать истинной картины этих отношений. Такой метод ущербен и беден в познавательных целях. В официальных записках и материалах, оглашенных представителями иностранных компаний на переговорах в казахстанских компетентных органах, их тезисы и обоснования во многом совпадают с позицией моих публичных оппонентов.

Мои оппоненты также исходят из того, что «право недропользования является имущественным правом», а контракты на недропользование относятся к вещному праву, а «государство никаких вещных правомочий не имеет на переданное им подрядным организациям имущество». Вообще-то нелогично и неправильно то, что государство, которое является собственником недр и волеизъявление которого лежит в основе контракта на недропользование и утверждает себя как одной из сторон в контрактных отношениях, вопреки им и этим фактам, объявляется лишенным имущественных (вещных) правомочий в этих отношениях. Это равнозначно тому, что объявлять белое черным, ясное туманным.

А для чистоты эксперимента надо, чтобы все :). Так, по крайней мере, раньше было.

Ой, здесь почему-то "подсветить все" не отразилось. Но если Вы пройдете по этой схеме, то увидите, что слово "прав", несмотря на то, что оно задано в контекстном поиске, то высвечивается, то нет.

Изменено 5 Октября 2012 пользователем Миссис Хадсон

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ок, вопрос серьезный- я подумаю, к понедельнику будет ответ.

[Миссис Хадсон]

Ок, вопрос серьезный- я подумаю, к понедельнику будет ответ.

Игорь Юрьевич, спасибо Вам большущее !

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну а, извиняюсь, для кого мы все это делаем?

Видится, что пользователь должен определять, где эти слова должны находиться -

в пределах предложения;

в пределах абзаца;

по всему документу.

Правильно ли понимаю или еще есть варианты?

[Миссис Хадсон]

Да, правильно.

В идеале, если сделали опцию "искать по старому", можно ли вернуть все как было при нажатии на "искать по старому"? И принцип поиска, и 4 контекстных окошка, и при поиске в документе - маленькие отдельные "контекстики" в столбик ...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Погонял сегодня поиск по вашим критериям- вроде понял в чем проблема, будем делать.

[Миссис Хадсон]

Ну, супер! Будем ждать, спасибо!

[Миссис Хадсон]

Погонял сегодня поиск по вашим критериям- вроде понял в чем проблема, будем делать.

Игорь Юрьевич, добрый день! Есть ли какие-нибудь подвижки с поиском?

Вот, ищу "устав капитал" в документе. Вот фрагмент того, что база выдает:

10) косвенное владение долями участия в уставном капитале либо владение (голосование) акциями юридического лица — возможность определять решения юридического лица, крупного участника юридического лица или лиц, совместно являющихся крупным участником юридического лица, через владение (голосование) акциями (долями участия в уставном капитале) других юридических лиц;

<a name="SUB20011">11) крупный участник юридического лица — физическое или юридическое лицо (за исключением случаев, когда таким владельцем является государство или национальный управляющий холдинг), которое владеет прямо или косвенно десятью или более процентами долей участия в уставном капитале или голосующих акций юридического лица;

12) значительное участие в капитале — это владение прямо или косвенно, самостоятельно или совместно с одним или несколькими лицами двадцатью и более процентами голосующих акций (долей участия в уставном капитале) либо наличие возможности голосовать двадцатью и более процентами акций;

То есть несмотря на то, что в поиске по контексту слова заданы как словосочетание, именно как словосочетание, т.е. именно то, что меня интересует - не находит! Все слова "устав капитал" пропущены, зато найдены отдельные.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Миссис Хадсон

[elena]

То есть несмотря на то, что в поиске по контексту слова заданы как словосочетание, именно как словосочетание, т.е. именно то, что меня интересует - не находит! Все слова "устав капитал" пропущены, зато найдены отдельные.

Укажите мне все ваши настройки, потому как у меня все срабатывает

1. я пользуюсь "старым поиском"

2. в расширенных настройках поиска установлена галочка "как словосочетание"

Результат безошибочный:

[Миссис Хадсон]

Елена, посмотрите внимательно п.10 - там пропущено. И в п.11.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Миссис Хадсон

[_SoN_]

Присоединяюсь с вопросом, очень актуально, я ищу с проставлением *, но ситуация примерно та же.

[Миссис Хадсон]

И где в поиске по контексту устанавливается галочка "как словосочетание"? Я тоже пользуюсь исключительно старым поиском, но он, к сожалению, далек от того старого-старого :), когда в разных окошках контекста можно было задавать сразу несколько не связанных между собой словосочетаний. Без установки дополнительных галочек и повторном поиске в активном списке. Это все очень замедляет поиск.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Миссис Хадсон

[Миссис Хадсон]

я ищу с проставлением *, но ситуация примерно та же.

Я вот тоже раньше использовала *, теперь просто не дописываю окончание. Так удобнее, чем новый поиск, на мой взгляд, он много лишнего дает, и кое-что вообще не находит.

[elena]

Елена, посмотрите внимательно п.10 - там пропущено. И в п.11.

Ничего не пропущено, просто я последовательно переходила к найденным совпадениям.

А если нажать кнопку "Подсветить все", то все совпадения будут подсвечены:

Опции поиска, если вы работает со старым поиском, не очень разнообразны, есть возможность выбрать только как "словосочетание"

[Миссис Хадсон]

Окей, спасибо. Будем нажимать дополнительные кнопочки.

[_SoN_]

Рахмет.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Игорь Юрьевич, добрый день! Есть ли какие-нибудь подвижки с поиском?

Вот, ищу "устав капитал" в документе. Вот фрагмент того, что база выдает:

То есть несмотря на то, что в поиске по контексту слова заданы как словосочетание, именно как словосочетание, т.е. именно то, что меня интересует - не находит! Все слова "устав капитал" пропущены, зато найдены отдельные.

Судя по всему, пользователям еще не разослано обновление с нужными изменениями. Реализованы они похоже давно, во всяком случае, наша внутренняя оболочка показывает вот так:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нет говорят, отослали.

Таким образом, вопрос к Миссис Хадсон- правильно база ищет или нет сейчас упомянутые слова как словосочетание?

[Миссис Хадсон]

Да, спасибо большое, ищет теперь как словосочетания.

Но вот такой интересный момент - я загнала в поиск "устав капитал", искать "везде". Мне выдано больше 9 тысяч документов, и некоторые из списка я открываю, а в них "совпадений не найдено". Почему тогда они включены в список ? Или в опции "везде" надо добавить "как словосочетание"?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это видимо и есть тот косяк, который еще не исправлен или не разослан, когда ищет в базе слова в одном документе, а когда открываешь документ пытается найти слова в пределах какого-то расстояния.

Но Вам-то они по любому нужны рядом, почему упорно галочку не ставите "искать как словосочетание"? :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В связи с этим появилась мысль- раз пользователи так продолжают делать, может по умолчанию надо сделать, чтоб искалось как словосочетание несколько слов и галочку ставить, когда без разницы на каком расстоянии слова друг от друга.

[Миссис Хадсон]

Но Вам-то они по любому нужны рядом, почему упорно галочку не ставите "искать как словосочетание"? :)

Да я ставлю, ставлю галочку теперь :). Все время - и при основном запросе, и уже внутри документа. То, что раньше делала в несколько секунд в одном запросе - несколько словосочетаний, наиболее встречаемых в ситуации в четырех разных окошках поиска, теперь делаю в три-четыре приема - сначала одно словосочетание с двумя галочками, потом перевожу в поиске по реквизитам на "активный список" и в нем ищу еще, и ставлю, ставлю галочки :)))))...... и бесконечно страдаю по старому поиску )))))..... Но раз у других все ОК, я, конечно, подстроюсь....

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да я ставлю, ставлю галочку теперь :). Все время - и при основном запросе, и уже внутри документа.

Вообще-то если основной запрос был с галочкой, то когда заходите внутрь документа, она уже автоматом должна стоять. У Вас не так?