Найм или оказание услуг

[lawyerzan]

Ребята, помогите! Мы компания оказывающая услуги образовательным учреждениям, наняли физ лицо (учитель допустим),по штату он не предусмотрен. Заключен с ним был договор найма (аутсорсинг) Но понятие найм работника как такого нет, есть трудовой договор (который не можем заключить/перезаключить). Это физ лицо уже выполнило работу и договор был заключен, как быть по соц отчислениям, налоговики говорят что если он уже получает пенсионку с другой организации где он щас работает, то мы не можем их также провести, разве он не может работать хоть на трех работах и получать пенсионные отчисления с трех организаций?! Деньги уже выплатили по договору (аутсорсинг), но не знаем как провести их, как зп не можем.....

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем S@ya

[Александр К]

Если он работал по договору найма, то пенсионки и соц. отчислений тут нет, только ИПН у источника.

[Юрэк]

Ребята, помогите! Мы компания оказывающая услуги образовательным учреждениям, наняли физ лицо (учитель допустим),по штату он не предусмотрен. Заключен с ним был договор найма (аутсорсинг) Но понятие найм работника как такого нет, есть трудовой договор (который не можем заключить/перезаключить). Это физ лицо уже выполнило работу и договор был заключен, как быть по соц отчислениям, налоговики говорят что если он уже получает пенсионку с другой организации где он щас работает, то мы не можем их также провести, разве он не может работать хоть на трех работах и получать пенсионные отчисления с трех организаций?! Деньги уже выплатили по договору (аутсорсинг), но не знаем как провести их, как зп не можем.....

Полагаю, лучший вариант это договор на оказание услуг (например - чтение лекций). Соответственно, при расчетах с физ.лицом (не зарегистрированным как ИП) удерживаете подоходный налог в размере 10% от суммы договора, остальное ему "на руки". И ни каких соц. и пенсионных отчислений Вы не обязаны делать...

[lawyerzan]

Полагаю, лучший вариант это договор на оказание услуг (например - чтение лекций). Соответственно, при расчетах с физ.лицом (не зарегистрированным как ИП) удерживаете подоходный налог в размере 10% от суммы договора, остальное ему "на руки". И ни каких соц. и пенсионных отчислений Вы не обязаны делать...

Согласно ст. 157 НК не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы (что превышает в нашем случае) , установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года. Выходит что все 4 отчисления мы должны делать?!

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем S@ya

[Юрэк]

Согласно ст. 157 НК не облагаемый индивидуальным подоходным налогом размер дохода, подлежащего налогообложению, за календарный год для физического лица составляет 12-кратный минимальный размер заработной платы (что превышает в нашем случае) , установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года. Выходит что все 4 отчисления мы должны делать?!

Откуда такие выводы? Соц. и пенсионные отчисления предусмотрены только для работников (т.е. лиц, с которыми заключены трудовые договора). А с услугодателя (т.е. лица, оказывающего услуги по гражданско-правовому договору) удерживается только подоходный налог в силу того, что он не зарегистрирован как ИП.

[lawyerzan]

Откуда такие выводы? Соц. и пенсионные отчисления предусмотрены только для работников (т.е. лиц, с которыми заключены трудовые договора). А с услугодателя (т.е. лица, оказывающего услуги по гражданско-правовому договору) удерживается только подоходный налог в силу того, что он не зарегистрирован как ИП.

Это понятно и я полностью с Вами согласна, и заключила бы я договор оказания услуг, а не договор найма - аутсорсинг. Но сотрудники налоговых органов ссылаются именно на эту статью.....Хотя по моему мнению эта ст. относиться к заработной плате, так? или я ошибаюсь. Если это так, то ни о каких соц отчислениях не должно быть речи, я полагаю

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем S@ya

[Юрэк]

Это понятно и я полностью с Вами согласна, и заключила бы я договор оказания услуг, а не договор найма - аутсорсинг. Но сотрудники налоговых органов ссылаются именно на эту статью.....Хотя по моему мнению эта ст. относиться к заработной плате, так? или я ошибаюсь. Если это так, то ни о каких соц отчислениях не должно быть речи, я полагаю

К рассматриваемым нами отношениям применяются ст.168-169 НК РК, но ни как не 157.

[lawyerzan]

К рассматриваемым нами отношениям применяются ст.168-169 НК РК, но ни как не 157.

Как мне объяснили бухг., доход данного физ лица превысил 12кратный мин.размер зараб., поэтому он должен зарегистр как ИП.

[Александр К]

Как мне объяснили бухг., доход данного физ лица превысил 12кратный мин.размер зараб., поэтому он должен зарегистр как ИП.

Необязательно. Если физическое лицо не использует труд наёмных работников, то при заключении договоров (не ТД!) налоговый агент удерживает у источника выплаты за него 10% от суммы дохода и всё. При этом размер дохода неограничен.

[lawyerzan]

Необязательно. Если физическое лицо не использует труд наёмных работников, то при заключении договоров (не ТД!) налоговый агент удерживает у источника выплаты за него 10% от суммы дохода и всё. При этом размер дохода неограничен.

Можно по точнее пжл, Если физ лицо (которое наняла компания)? И труд наемных работников? найм - это ТД, в гк рк понятие найм относиться к жилью. Получается Если физ лицо заключившее договор оказ услуг может нанять еще работников? так? И на какую ст. можно ссылаться?158,168 НК?

Изменено 15 Февраля 2012 пользователем S@ya

[Александр К]

Закон о ЧП, ст. 27:

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

[lawyerzan]

Закон о ЧП, ст. 27:

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Спасибо! Благодарю за помощь :lol:

[Королев]

Закон о ЧП, ст. 27:

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

А разве при этом не надо учитывать п/п2 п.2 этой же статьи 27 ?

Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Так что размер дохода имеет значение.... думаю :lol:

[Александр К]

А разве при этом не надо учитывать п/п2 п.2 этой же статьи 27 ?

Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Так что размер дохода имеет значение.... думаю

Ну так тут идёт речь о постановке на учёт ИП, а в приведённом мною пункте - о физическом лице, осуществляющим деятельность по договорам ГПО. Как говорится, почувствуйте разницу :lol:

[Александер]

А разве при этом не надо учитывать п/п2 п.2 этой же статьи 27 ?

Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Так что размер дохода имеет значение.... думаю

вы абсолютно правы, но это проблема физика, а не юрика, юрик 10% удержал и саламалейкум, как говорится! :-)

Изменено 16 Февраля 2012 пользователем Александер

[Ключ]

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Получается .что сумма не имеет значения.

[Королев]

2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Получается .что сумма не имеет значения.

Из какого НПА эти выдержки?

Сделайте пжт ссылку.

[Ключ]

Из какого НПА эти выдержки?

Сделайте пжт ссылку.

ГК РК. Ст.19

[Ключ]

Введен в дейсвие с 2009г.

[Дмитрий Горбунов]

Ребята, помогите! Мы компания оказывающая услуги образовательным учреждениям, наняли физ лицо (учитель допустим),по штату он не предусмотрен. Заключен с ним был договор найма (аутсорсинг) Но понятие найм работника как такого нет, есть трудовой договор (который не можем заключить/перезаключить). Это физ лицо уже выполнило работу и договор был заключен, как быть по соц отчислениям, налоговики говорят что если он уже получает пенсионку с другой организации где он щас работает, то мы не можем их также провести, разве он не может работать хоть на трех работах и получать пенсионные отчисления с трех организаций?! Деньги уже выплатили по договору (аутсорсинг), но не знаем как провести их, как зп не можем.....

Статья 27 ТК РК категорически отрицает возможность существования таких, как в вашем случае "договоров аутсорсинга" (), и утверждает, что это якобы самые настоящие трудовые договоры...

[TSV]

Вот Вам та самая статья с комментарием, ну так, для ознакомления.

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов

договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

КОММЕНТАРИЙ

Наиболее распространенным способом оформления отношений по выполнению работ в организациях и у индивидуальных предпринимателей является заключение трудовых договоров с работниками. Эти отношения регулируются трудовым законодательством.

В отдельных случаях выполнение работ или услуг не связано с возникновением трудовых отношений, и тогда заключаются договоры гражданско-правового характера. Названные отношения регулируются гражданским законодательством.

Отношения, регулируемые гражданским законодательством, – это товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения (п. 1 ст. 1 ГК РК (Общая часть).

Юридическая природа гражданско-правовых договоров существенно отличается от трудового договора как по субъектному составу, содержанию, основаниям и порядку заключения, изменения и прекращения, так и по процедуре исполнения соглашений.

Например, по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика, работа выполняется иждивением подрядчика: из его материалов, его силами и средствами. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки). В договоре подряда цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой.

По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. К договору о возмездном оказании услуг применяются общие положения о договоре подряда (статьи 616, 617, 620, 621, 683, 687 ГК РК (Особенная часть).

Таким образом, в отличие от трудового договора по договору подряда:

– подрядчик выполняет определенную работу для достижения конкретного материального результата, а не работает по определенной специальности, квалификации или должности;

– подрядчик не исполняет акты работодателя (приказы, распоряжения, инструкции, положения, правила внутреннего трудового распорядка);

– подрядчик вправе привлекать к исполнению работ других лиц (субподрядчиков);

– подрядчик и заказчик вправе установить в договоре условие, что оплата по договору может быть произведена не обязательно денежными средствами;

– на подрядчиков не распространяются условия труда, к которым согласно ст. 1 ТК РК относятся условия оплаты, нормирования труда, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

– подрядчикам не выплачиваются социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, иные социальные выплаты, установленные для работников;

– действие договора подряда всегда ограничивается определенным периодом времени.

Таким образом, по гражданско-правовым договорам не возникают трудовые отношения, в них отсутствуют все обязательные специфические признаки трудового договора:

– выполнение работником определенной трудовой функции (работа по определенной квалификации, специальности, профессии или должности);

– личное трудовое участие работника в производственной деятельности работодателя с подчинением трудовому распорядку;

– получение работником заработной платы за труд.

[Дмитрий Горбунов]

Вот Вам та самая статья с комментарием, ну так, для ознакомления.

Спасибо, конечно, за труды, но ... у нас (у вас?!)) в Костанае имеется судебный прецендент, которому начхать на Комментарий, на свободу осуществления предпринимательской деятельности, свободу договора и т.д. Госинспектор по труду, посчитав, что имеющиеся в наличии у ТОО договоры простого товарищества (о совместной деятельности) с физлицами по одному из признаков (получение физлицом части прибыли, которую инспектор "обозвала" вознаграждением за труд) подпадают под определение той самой статьи и вынесла предписание, протокол, постановление....Обжалование ее действий/решений до кассации включительно искомого результата не дало...

Теория не всегда подтверждается практикой, однако...

[TSV]

Спасибо, конечно, за труды, но ... у нас (у вас?!)) в Костанае имеется судебный прецендент, которому начхать на Комментарий, на свободу осуществления предпринимательской деятельности, свободу договора и т.д. Госинспектор по труду, посчитав, что имеющиеся в наличии у ТОО договоры простого товарищества (о совместной деятельности) с физлицами по одному из признаков (получение физлицом части прибыли, которую инспектор "обозвала" вознаграждением за труд) подпадают под определение той самой статьи и вынесла предписание, протокол, постановление....Обжалование ее действий/решений до кассации включительно искомого результата не дало...

Теория не всегда подтверждается практикой, однако...

Хм, наверное я догадываюсь о каком Госинспкторе речь идет. Если я не ошибаюсь её фамилия начинается на буковку Д а имя на Ж.

[Дмитрий Горбунов]

Хм, наверное я догадываюсь о каком Госинспкторе речь идет. Если я не ошибаюсь её фамилия начинается на буковку Д а имя на Ж.

Нет, не угадали

Да и в сущности, фамилия ее не так важна....Ведь суды (и прокурорские) с ее мнением согласились...Особенно интересен аргумент инспектора, который красной нитью проходит сквозь все дело: "....важнейшей задачей трудовой инспекции является создание предпосылок для создания именно трудовых, а не гражданско-правовых отношений..."

Театр ... абсурда.

[Гость Гостья]

Нет, не угадали

Да и в сущности, фамилия ее не так важна....Ведь суды (и прокурорские) с ее мнением согласились...Особенно интересен аргумент инспектора, который красной нитью проходит сквозь все дело: "....важнейшей задачей трудовой инспекции является создание предпосылок для создания именно трудовых, а не гражданско-правовых отношений..."

Театр ... абсурда.

Если вы уверены в том, что Вы правы именно по трактовке законодательства, у Вас есть право обжаловать действия судьи, в вышестоящей инстанции. Лично я поступаю всегда так, иду до конца пока не докажу свое и это действует. Право обжалования никто не отменял!