НДС ниже себестоимости

[Гость 1Идущий]

Товар реализован по цене ниже себестоимости.

Правомерна будет ли зачетная сторона НДС?

В бытность Закона "О налогах..." имелась соответствующая инструкция, которая устанавливала начисление НДС не ниже себестоимости...

Если данная тема обсуждалась, прошу простить и дать ссылку.

[Гость СаулеС]

Товар реализован по цене ниже себестоимости.

Правомерна будет ли зачетная сторона НДС?

В бытность Закона "О налогах..." имелась соответствующая инструкция, которая устанавливала начисление НДС не ниже себестоимости...

Если данная тема обсуждалась, прошу простить и дать ссылку.

Ну Вы и вспомнили. У меня сложилось мнение, что вы налогами в принципе не занимаетесь, а данный вопрос из любопытства?

Приведу выдержки из Налогового Кодекса касающиеся вашего вопроса.

О налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)

Кодекс Республики Казахстан от 12 июня 2001 года N 209

 

Статья 217. Размер облагаемого оборота 

    1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов, без включения в них налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено настоящей статьей и законодательством Республики Казахстан по вопросам государственного контроля при применении трансфертных цен. 

    2. При безвозмездной передаче товаров, а также в случаях, предусмотренных пунктом 5 статьи 210 настоящего Кодекса (при снятии лица с учета по налогу на добавленную стоимость остатки его товаров (в том числе основных средств), по которым налог на добавленную стоимость был отнесен в зачет в соответствии со статьей 235 настоящего Кодекса, рассматриваются в качестве облагаемого оборота), размер облагаемого оборота определяется исходя из уровня цен, сложившегося на дату совершения оборота по реализации, без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже их балансовой стоимости. 

    Для целей настоящего пункта балансовой стоимостью является стоимость товаров, отраженная в бухгалтерском учете на дату реализации указанных товаров. 

    3. При передаче залогового имущества (товара) залогодателем размер облагаемого оборота у залогодателя определяется исходя из стоимости реализуемого залогового имущества (товара), но не ниже суммы заемных средств, полученных под залог данного имущества (товара), без включения в них налога на добавленную стоимость. 

    4. При реализации товара на условиях рассрочки платежа размер облагаемого оборота определяется в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи с учетом всех причитающихся платежей, предусмотренных условиями договора. 

    5. При предоставлении услуг, связанных с проплатой за третьих лиц, в размер облагаемого оборота включается комиссионное вознаграждение. 

    6. В размер облагаемого оборота включаются суммы акциза по подакцизным товарам и видам деятельности. 

    7. При реализации товаров, по которым не предусмотрен зачет по налогу на добавленную стоимость в соответствии со статьей 236 настоящего Кодекса ( прим. легковой автотранспорт, товары (работы, услуги) используемые не для целей предпринимательской деятельности и т.д.) при их приобретении, размер облагаемого оборота определяется как положительная разница между стоимостью реализации и балансовой стоимостью товара, определяемой в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

 8. При передаче имущества в финансовый лизинг, подлежащего получению лизингополучателем в качестве основного средства, за исключением передачи по договору возвратного лизинга, размер облагаемого оборота определяется:

    1) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 1) пункта 2-1 статьи 216 настоящего Кодекса, на основе размера лизингового платежа, установленного в соответствии с договором финансового лизинга, без включения в него суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость;

    2) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 2) пункта 2-1 статьи 216 настоящего Кодекса, на основе суммы всех периодических лизинговых платежей без включения в них суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость, дата наступления срока получения которых в соответствии с договором финансового лизинга установлена до даты передачи имущества лизингополучателю;

    3) на дату совершения оборота, указанную в подпункте 3) пункта 2-1 статьи 216 настоящего Кодекса, как разница между общей суммой всех лизинговых платежей, подлежащих получению по договору финансового лизинга без включения в них суммы вознаграждения и налога на добавленную стоимость, и размером облагаемого оборота, определяемого как сумма размеров облагаемых оборотов, приходящихся на предыдущие даты совершения оборота по реализации по данному договору.

    8-1. При передаче имущества по договору возвратного лизинга, подлежащего получению лизингополучателем (продавцом) в качестве основного средства, размер оборота по реализации определяется в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

    9. При оказании услуг по договору транспортной экспедиции размер облагаемого оборота у экспедитора определяется на основе его вознаграждения.

Т.о., оборот по реализации не ниже балансовой стоимости предусмотрен при безвозмездной передаче и по остаткам товаров при снятии с учета по НДС.

Далее рассмотрим корректировки по НДС относимого в зачет

    Статья 237. Корректировка сумм налога на добавленную    

                стоимость, относимого в зачет 

    1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 

    1) по товарам (работам, услугам), использованным не в целях облагаемых оборотов; 

    2) по товарам, включая основные средства, в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);       В случае порчи, утраты основных средств налог на добавленную стоимость исключается из зачета в части стоимости, приходящейся на балансовую стоимость основных средств;

    3) по сверхнормативным потерям, понесенным субъектом естественных монополий; 

    4) в случае несоблюдения положений, установленных статьей 242 настоящего Кодекса (порядок оформления счет-фактуры) . 

    2. Для целей настоящей статьи порча товара (имущества) означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара (имущества), в результате которого данный товар (имущество) не может быть использован для целей облагаемого оборота. 

    Под утратой товара (имущества) понимается событие, в результате которого произошло уничтожение и (или) потеря товара (имущества). Не является утратой потеря товаров (имущества), понесенная налогоплательщиком в пределах норм естественной убыли, установленных законодательством Республики Казахстан. 

    3. При изменении стоимости полученных товаров (работ, услуг) в случаях, указанных в пункте 2 статьи 218 настоящего Кодекса, соответствующим образом корректируется сумма налога на добавленную стоимость, ранее отнесенного в зачет. 

    4. Корректировка сумм налога на добавленную стоимость, относимого в зачет, производится в том налоговом периоде, в котором наступили случаи, указанные в пунктах 1 и 3 настоящей статьи

Поэтому, если Вами был отнесен НДС в зачет в соответствии с положениями Налогового Кодекса, к примеру, по товару, то его дальнейшая реализация ниже себестоимости не влечен ни дополнительного начисления НДС и корректировки ранее принятого в зачет НДС.

[POLIN]

    Статья 237. Корректировка сумм налога на добавленную    

                стоимость, относимого в зачет 

    1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях: 

    1) по товарам (работам, услугам), использованным не в целях облагаемых оборотов; 

    

Это и есть отнесение в зачет НДС по товарам, не в целях облагаемого оборота. Данное положение трактует, что стоимость товара, по которому прошел зачет, и которая не прошла в дальнейшем ни в облагаемом обороте при продаже, ни на нужды предпринимательства - должна быть исключена из зачета.

Нет такого, что купив товар на миллион и проставив НДС по нему в зачет, а потом продав его за 200.000, предприниматель пожинает лавры превышения зачета над начислением.

В размере формирования цены Вас никто не ограничивает. Но зачетную часть НДС по стоимости товара, не участвующего в дальнейшем предпринимательском обороте, следует исключить.

[Эдуард]

Это и есть отнесение в зачет НДС по товарам, не в целях облагаемого оборота. Данное положение трактует, что стоимость товара, по которому прошел зачет, и которая не прошла в дальнейшем ни в облагаемом обороте при продаже, ни на нужды предпринимательства - должна быть исключена из зачета.

Нет такого, что купив товар на миллион и проставив НДС по нему в зачет, а потом продав его за 200.000, предприниматель пожинает лавры превышения зачета над начислением.

В размере формирования цены Вас никто не ограничивает. Но зачетную часть НДС по стоимости товара, не участвующего в дальнейшем предпринимательском обороте, следует исключить.

А Баба Яга против! Товар продан? Продан. Вошел в облагаемый оборот? Вошел. ИМХО оснований для корректировки нет. Я считаю, что процитированная Вами, POLIN, статья применяется, если предприятие, к примеру, купило тонну конфет на продажу, килограмм 100 съели, остальное продали. Вот тода со стоимости 100 кг и должны из зачета НДС убрать.

Считаю, что ключевое слово в 237 статье - "использованным". Я его понимаю, как синоним "употребенным для сэбэ". А отождествлять использование с реализацией на сторону я бы не стал. :biggrin:

[Андрэ]

Полностью согласен с Сауле иЭдуардом. Обложение разницы между ценой реализации и себестоимостью НДС исчезло с вводом НК в 2002 году.

Раньше было так:

Закон о налогах №2235

…

Статья 56. Размер облагаемого оборота

1. Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров (работ, услуг), исходя из применяемых цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость, но не ниже цен их приобретения для торгово-посреднической деятельности. …

Теперь же пункт 1 Статьи 217 введенного НК ничего не говорит о том, что нужно ориентироваться на цену приобретения при определении НДС, подлежащего уплате в бюджет. Только на цену реализации.

Что касается пункта 1 Статьи 237, то в нем идет речь в целом о товаре, использованном не в целях облагаемых оборотов, а не о кусках себестоимости его составляющей. В нашем случае товар продан. Полностью. Соответственно, работает только 217 статья. По-моему, именно так с выходом Кодекса трактуют ситуацию и налоговики.

[POLIN]

Андрэ! Вот именно в Вас, как в уважаемом мною финансисте, я и не сомневалась в данном вопросе. Наше мнение ( бухгалтерское) базируется на нормах МСФО, стандартов, учете, заполнении налоговой отчетности и непосредственно самом Налоговом Кодексе. А норма по корректировке НДС так очевидна, когда каждодневно разносишь счета и платишь налоги.

Я буду отстаивать свою точку зрения и положение ст.237 НК РК в прежднем утверждении.

Учет товаров, доходов, услуг идет в совокупном денежном выражение. И если даже сотрудники Эдуарда съели конфеты, стоимостная часть их уменьшает себестоимость, полученную от поставщика, и следовательно, уменьшает зачет НДС, который участвует в окончательных взаиморасчетах с государством по уплате налогов.

То же самое, но без процесса поедания, происходит и при продаже товара ниже себестоимости. Та часть стоимости, которая уценена, уже не участвует в предпринимательстве. Именно по стоимости мы ведем учет, а не по количеству в данном случае, независимо от того, что товар уценен или съеден. Цифры от этого не меняются, ровно как и суть операции - НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВЫ ЭТУ ЧАСТЬ В ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВЕ, в любом случае.

И так есть и было во всех налоговых проверках по НДС. При старом Кодексе - по одной статье, при новом - по другой.

Иначе, мы столкнулись бы с ситуацией вечного перезачета и неуплаты НДС от подобного рода операций.

Я уже приводила выше пример и повторюсь: получив зачет от товара за миллион, и продав его за двести тысяч, налогоплательщик становится крутым парнем, с большой переплатой НДС.

В учета ТМЦ, при определении дохода, та часть товраа, которая не использована в предпринимательских целях, так же корректируется в прилоджении 12 к СГД, и не участвует в налогооблагаемом обороте по КПН.

Для Эдуарда: я не воспринимаю выражение "использованным не в целях облагаемых оборотов" как поедание. Я воспринимаю этот термин как стоимость товара, которой мы не манипулируем в целях предпринимательства и облагаемого оборота, попросту упраздняя стоимость полученного товара до иной, более меньшей величины.

Обложение разницы между ценой реализации и себестоимостью НДС исчезло с вводом НК в 2002 году.

Нормальная цивилизованная мера, принятая во всех приличных странах, где государство не имеет право вмешиваться в предпринимательские дела налогоплательщика. Все в соответствии с ГК - на свой страх, риск, и материальную ответственность.

Но НДС к этому не имеет не малейшего отношения. Если ты отказался от себестоимости, по соображениям торгового расчета, и сложил новую, более приемлемую в данных условиях цену товара - то будь добр и НДС откорректировать. Государство не подряжалось никому убытки закрывать, в виде предоставления перезачетов по налогам.

Все за Ваш счет, господа.

[Эдуард]

2 POLIN

ИМХО неправильно отождествлять товары со стоимостью, по которым они числятся в учете. Я понимаю 237 статью буквально. Вы же подменяте одно понятие другим... :biggrin:

[Андрэ]

...Я уже приводила выше пример и повторюсь: получив зачет от товара за миллион, и продав его за двести тысяч, налогоплательщик становится крутым парнем, с большой переплатой НДС....

Да не становится он крутым, Полин. Он потерял деньги на своем бизнесе в размере 800 тысяч. Это его чистые убытки. Но почему за это надо наказывать еще и НДСом и КПНом как было при старом режиме 2235?

Конечно, очень приятно, что в Вашем холодном финансовом сердце простой бух снова как бы уважаемый, но вопрос серьезнее, чем кажется на первый взгляд. Наш форум читает куча народу, в том числе и налоговики. Практика по теме в настоящий момент сформирована положительная для налогоплательщика. То есть, зачет не корректируем, себестоимость берем на вычеты полностью. А тут, безоговорочно авторитетный специалист высказывает мнение, что это неправильно и бюджет может быть бессовестно обворован.

Попробую на досуге поискать разъяснения, кажется, таковые были.

[POLIN]

ИМХО неправильно отождествлять товары со стоимостью, по которым они числятся в учете.

Эдуард.....

А с чем мы должны отождествлять товары в рамках налогообложения? С количеством конфет?

Тут весь НК в цифрах..... а не в штуках....

[POLIN]

Андрэ, не скромничайте!

Вся наша язвительная переписка - не более чем игра на форуме. Истиное состояние наших взаимоотношениях - это профессиональный интерес и взаимный поиск истины в учете и налогообложении. И мы всегда совместно откликаемся на горячие темы.

Можно сказать, что вы - единственно верный мне по духу, упрямству и долговременному сотрудничеству собрат-бухгалтер в виртуальном пространстве....

Но довольно антимоний... Налоги - их все равно не терпят.

Наш налоговый комитет никогда и не отступал от правила исключения НДС из зачета по товарам, продаваемым ниже себестоимости. Народ практически и не нарушает этого правила (по старой памяти от прошлой редакции ).

Вы, конечно, представляете, что поставив себе зачет 150.000 тенге от миллиона, налогоплательщик заявляет это в форме 300.00. А продав товар за 200.000 и заявив НДС в размере 26.087 тенге, о фактически получает зачет по товарам, которые участвовали в количественном состоянии в обороте, но не участвовали по стоимости. Это стоимость не составила облагаемый оборот, и не может быть отражена по зачету. НДС по сумме, не участвующей в облагаемом обороте, должен быть откорректирован.

Если бы все было так, как трактуете Вы - то народ лихо манипулировал бы с НДС, нарастающим учетом и посредством зачета не платя этот налог по иным сделкам. Это бредовая и наивная идея.

А то, что предприниматель страдает при получении убытков - государство волнует очень мало. Да и в принципе, это правильно, если не вдаваться в высокие теории заботы Государства о своих гражданах.

[Эдуард]

Эдуард.....

А с чем мы должны отождествлять товары в рамках налогообложения? С количеством конфет?

Естественно, товар мы не должны отождествлять с количеством конфет. Так же как и с их стоимостью.... Товар - это товар (конфеты). Количество конфет - это количество конфет. Стоимость - это стоимость. Мешать одно с другим, ИМХО недопустимо... Так же, как и читать НПА "между строк".

Смотрим ст. 212 НК:

Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость

Логично будет сказать, что продать конфеты, значит реализовать их, а значит совершить облагаемый оборот? Думаю логично. Есть тут какие то оговорки по стоимости? Нет. Отсюда, полагаю, можно сделать вывод: продажа конфет по любой стоимости совершается в целях облагаемого оборота, соответственно под действие ст. 237 не подпадает.

Изменено 30 Марта 2006 пользователем Эдуард

[Гость СаулеС]

Лично я продолжаю придерживаться своего мнения и мнений высказанных Андрэ и Эдуардом.

Споря на эту тему мы забываем о корректировке зачета НДС по статье 237 НК

пункт1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:

подпункт 2) по товарам, включая основные средства, в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);

и пункта 2. Для целей настоящей статьи порча товара (имущества) означает ухудшение всех или отдельных качеств (свойств) товара (имущества), в результате которого данный товар (имущество) не может быть использован для целей облагаемого оборота.

Кроме того есть еще статья 76. Порядок определения объектов налогообложения в отдельных случаях, где написано, чтов случае нарушения порядка ведения учета, при утрате или уничтожении учетной документации органы налоговой службы определяют объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, на основе косвенных методов (активов, обязательств, оборота, затрат, расходов) в порядке, определенном уполномоченным государственным органом по согласованию с уполномоченным государственным органом Республики Казахстан, осуществляющим формирование и реализацию государственной налогово-бюджетной политики

и статья 65. Правила налогового учета 

1. Налогоплательщики определяют объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, по методу начислений в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом. 

    2. Операция в иностранной валюте в целях налогообложения пересчитывается в национальную валюту Республики Казахстан - тенге с применением рыночного курса обмена валют на день совершения операции (платежа). 

3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету.

    4. Бартерные операции в отношении всех налогов рассматриваются как реализация товаров (работ, услуг) по применяемым ценам с обязательным оформлением этих операций счетами-фактурами.

Теперь приведу выдержку и СБУ №7 "Учет товарно-материальных запасов"

2. Данный стандарт применяется организациями при составлении и раскрытии финансовой отчетности, подготовленной на основе исчисления себестоимости товарно-материальных запасов.

5. Товарно-материальные запасы оцениваются по наименьшей оценке из себестоимости и чистой стоимости реализации. Чистая стоимость реализации используется, когда себестоимость не может быть восстановлена по причине: данные товарно-материальные запасы были повреждены, или они частично или полностью устарели, или их продажная цена снизилась.

И теперь все, по-моему, становится на свои места. Если при составлении финансовой очетности (а у нас по Закону о бухучете и финотчетности она составляется раз в год) ТМЦ оцениваются по чистой стоимости реализации в виду того, что их продажная цена снизилась, то сумма любых списаний до чистой стоимости реализации и все потери товарно-материальных запасов признаются как расход в течение того отчетного периода, в который произошло списание или был понесен убыток. Однако в НК ничего не говорится об устаревании или о снижении продажной цены. Корректируется НДС только по порче и утрате ТМЦ.

Подпинкт 1 статьи 237 НК о корректировке НДС по товарам (работам, услугам), использованным не в целях облагаемых оборотов, на которую ссылается Pokin, означает что если товар, а не вся или часть его стоимости использован, как сказал Эдуарт, к примеру съеденные самими работниками предприятия конфеты и естьне в целях облагаемых оборотов. Я просто не представляю как можно съесть часть стоимости конфет, Конфеты или есть или их нет.

Что же касается пополнения в бюджет . У налоговиков помимо сборов налогов еще и меры налового администрирования (штрафы, камеральный контроль, налоговые проверки, адм. штрафы и т.д.).

[POLIN]

Споря на эту тему мы забываем о корректировке зачета НДС по статье 237 НК

пункт1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:

подпункт 2) по товарам, включая основные средства, в случае их порчи, утраты (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций);

Мы не забываем об этой статье. Именно о ней и говорим, но в рамках пункта 1 пп.1:

по товарам (работам, услугам) использованным не в целях облагаемых оборотов....

Не пойму, для чего Вы цитируете МСФО, в связи с НДС.

Учет ТМЗ по данным бухгалтерского учета применяется для определения налогов на доход, но никак не для определения НДС.

НДС - косвенный налог. Его расчет регламентирован отдельной главой. И не все в нем должно совпадать с положениями бухгалтерского учета.

Определение себестоимости ТМЗ в рамках МСФО (ранее СБУ № 7) - вспомогательные данные для определения себестоимсти, которая списывается в налоговх целях.

Облагаемые обороты по НДС определяются по цене продажи. А зачетная часть- по стоимости приобретения, с корректировкой по ст.237.

Я так вижу тут на пальцах нужно разбирать.

Предположим, что компания закупила товар, по стоимости 115.000 тенге (100.000 - стоимсть товара 15.000 НДС).

Проводки:

Дт 222 Кт 671 100.000 на сумму товара

Дт 331 Кт 671 15.000 на сумму НДС

Компания заполняет декларацию по НДС, и ставит 15.000 тенге себе в зачет, одновременно производя проводки:

Дт 633 Кт 331

Далее, компания продает свой товар (весь, не съев его и не утратив) по стоимости 46.000 тенге (40.000 стоимость 6.000 НДС)

Заполняет декларацию, заявляя оборот, в сумме 40.000 тенге и одновременно проводя проводки:

Дт 301 Кт 701 40.000 на сумму товара

Дт 301 Кт 633 6.000 тенге на сумму НДС

Его лицевой счет по НДС составляет 9.000 тенге в его пользу. При всем при том, что у него нет больше товара.

Что мы имеем? Элементарный перезачет.

Предположим, что компания решила не быть плательщиком НДС (или ликвидируется). Подается заявление и проводится налоговая проверка.

НК РК ст.210 п.5:

5. При снятии лица с учета по налогу на добавленную стоимость остатки его товаров (в том числе основных средств), по которым налог на добавленную стоимость был отнесен в зачет в соответствии со статьей 235 настоящего Кодекса, рассматриваются в качестве облагаемого оборота.

Обратите внимание, что в данном случае НДС по данным товарам исключается из зачета, путем начисления НДС от включение в оборот остатка стоимости товаров и ОС.

Но по нашей задаче, товара нет вообще, есть лишь перезачет.

Естественно, что государство обязано отсторнировать лицевой счет налогоплательщика, полностью упразднив какие либо долги по отношению к налогоплательщику, или добрать с налогоплательщика, если должен он.

Для этого руководствуемся статьей 39-40 НК РК "Зачет и возврат излишне уплаченных сумм налогов и других обязательных платежей с бюджетом по исполнению налогового обязательства".

НК РК ст.39 п.1:

1. Суммой излишне уплаченного налога признается разница между уплаченной и начисленной к уплате суммами налога в бюджет за налоговый период с учетом обязательств по данному виду налога за предыдущие налоговые периоды.

УПЛАЧЕННАЯ - это не полученная путем зачета. И далее по статье, производится вовзрат суммы излишне уплаченной. Наш налогоплательщик не платил эту сумму. Она будет исключена из его зачета. По условиям нашей задачи - без доначислений сумм штрафов и пеней. А если бы его деятельность была бы более обширной, и не ограниченной одной сделкой - был бы произведен полный перерасчет по налоговым периода по НДС, с исключением сумм данного зачета по итогам сделки от продажи, и доначислением налогов и платежей, при наличии иных оборотов, складывающих обязательство по НДС.

Исполнение налогового обязательства может быть только в наличной и безналичной форме:

[color=#CC0000]НК РК ст.29:

4. Налоговое обязательство налогоплательщика, исполняемое в безналичной форме, считается исполненным со дня получения акцепта платежного поручения на сумму налогов и других обязательных платежей от банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, а в наличной форме - с момента внесения налогоплательщиком указанных сумм в банк или уполномоченный орган.

а так же путем проведения зачетов по статьям 39 - пункт 2 (по факту излишне уплаченного налога),

и в соотвесттвии со статьей 252- пункт 2 ( статья рассматривает только обороты по нулевой ставке, НДС по которым подлежит возврату, но может быть и зачтен в счет будущих платежей по НДС).

НК РК ст.29 п.6:

6. Налоговое обязательство по уплате налогов также может быть исполнено путем проведения зачетов в порядке, установленном статьями 39 и 252 настоящего Кодекса.

Никаких иных вариантов по НДС нет. И быть не может. Вы изначально не имеете права пользоваться НДС в размере 9.000 тенге (по условиям нашей задачи), и данный зачет необходимо корректировать сразу, в момент уценки товара. Так как для крупного предприятия, осуществляющего постоянную реализацию товара, и являющегося плательщиком НДС это может сыграть злую шутку, связанную с доначислениям и штрафами.

Когда происходит проверка по НДС (в торговых организациях) - налоговики пересчитывают товар, и выявляют его себестоимость именно с целью определения такого рода продаж ниже себестоимости. Процедура - элементарная.

Мой совет Идущему, который открыл эту тему - Ваши сомнения не случайны, и Вы заинтересовались этим вопросом потому, что по всей вероятности сами ведете учет на предприятии, и результаты от проводимых Вами операций законно озадачивают Вас, относительно кажущейся доброты государства

Вы совершенно правы в своих сомнениях. Это не так. И думаю, что моя писанина, подкрепленная личным опытом - Вас убедила.

Корректируйте зачетную часть по НДС относительно уценки товара по итогам того налогового периода, когда совершили сделку по продаже этого товара.

Изменено 30 Марта 2006 пользователем POLIN

[Эдуард]

Извините, POLIN, но во всех Ваших построениях для доказательства своей посылки Вы используете эту же самую посылку. Примерно так: требуется доказать что бурундук - птичка. Тырым-тырым-тырым ...Так как бурундук - птичка....тырым-тырым, следовательно бурундук -птичка.

Увы, Вы меня не убедили

ЗЫ Надеюсь, за "тырым-тырым" не обидетесь. С тырым-тырым я как раз согласен. Не согласен я, что бурундук летает. :biggrin:

[Гость Багги]

Извините, POLIN, но во всех Ваших построениях для доказательства своей посылки Вы используете эту же самую посылку. Примерно так: требуется доказать что бурундук - птичка. Тырым-тырым-тырым ...Так как бурундук - птичка....тырым-тырым, следовательно бурундук -птичка.

Увы, Вы меня не убедили

ЗЫ Надеюсь, за "тырым-тырым" не обидетесь. С тырым-тырым я как раз согласен. Не согласен я, что бурундук летает.

Браво POLIN, все ясно и понятно

[POLIN]

Извините, POLIN, но во всех Ваших построениях для доказательства своей посылки Вы используете эту же самую посылку. Примерно так: требуется доказать что бурундук - птичка. Тырым-тырым-тырым ...Так как бурундук - птичка....тырым-тырым, следовательно бурундук -птичка.

Увы, Вы меня не убедили

ЗЫ Надеюсь, за "тырым-тырым" не обидетесь. С тырым-тырым я как раз согласен. Не согласен я, что бурундук летает.

Я Вас убедила, любимый мой Эдуард!

И со своим предприятием Вы уже так не поступите.... У Вас для этого слишком много ума.

Так что тырым - тырым.... бурундук - не птица, Эстония - не заграница - .... а НДС из зачета исключить все же придется. И не нужно стараться найти письма НК, подписанные министрами, которые уже занимаются развитием спорта или железных дорог в стране. Налоговый кодекс главнее незарегистрированных писем.

Если бы все обстояло бы так, как Вы себе представляете - то и левых контор по обналу и зачету по НДС не нужно.... ЗАЧЕМ? Сам вороти себе зачеты... :good:

[Андрэ]

Браво POLIN, все ясно и понятно

Ну что ж, кому ясно и понятно, может ринуться переделывать декларации, начиная с 2002 года себе в убыток или испытывать внутреннее удовлетворение: как мудро он поступал, корректируя зачет на разницу между себестоимостью и ценой. Я же считаю, подобные бурундучки не имеют права летать, в умах сомневающихся бухгалтеров. В базе разъяснений действительно нет. Их нет, потому что вопрос предельно ясен. Будут. Напишу запрос, хотя сам не имею ни малейших сомнений в правильности позиции оппонентов Полин. Жаль, что не высказались, еще два авторитета - Majesty и Данияр Тенелов, первый как практик, второй как юрист по налоговому праву, да и Чашкина не хватает.

[POLIN]

Напишу запрос, хотя сам не имею ни малейших сомнений в правильности позиции оппонентов Полин.

Если не имеете сомнений, то опровергните меня по каждому пункту, который я представляю.

Это будет лучше пламенной речи бойскаута, или любителя живой природы.

Будет о чем говорить. Пока что я не слышу в ответ нормального профессионального диалога.

Такое ощущение, что данный вопрос породил у читающих лишь вопроминания о "Природоведение".

Дайте обратную раскладку. Подкрепленную нормами НК. Не цепляйтесь лишь за фразу пункта 1 статьи 237. Как видим, понимают ее все по-разному. Представляйте правоту своего видения, а не литературные способности юмористического жанра.

Кстати, Андрэ, я помню, с каким вопросом Вы пришли на форум. И с глубокой уверенностью в своей правоте.

А вообще, Ваши фирмы - Ваши проблемы. Я за отсутствие проблем у предприятия.

[Андрэ]

Кстати, Андрэ, я помню, с каким вопросом Вы пришли на форум. И с глубокой уверенностью в своей правоте.

Ну-у, это было давно и неправда. Я в свою очередь помню тему про бензин, что его можно только нюхать, но не в коем случае не передавать подрядчику. А по этому вопросу все аргументы разложил Эдуард, добавить нечего. Действительно, понимаем по разному именно статью №137. Давайте, немного подождем, если никому больше нечего сказать. :biggrin:

[POLIN]

Я в свою очередь помню тему про бензин, что его можно только нюхать, но не в коем случае не передавать подрядчику.

А я Вам на это как Эдуард отвечу "НЕ УБЕДИЛИ"

Частное прикрытие для частной фирмы. Так сказать для себя, письмо. Ход компании правильный, для того, чтобы обезопасить себя от будущих неприятностей. Но вот совсем недавно была свидетелем разбирательств с НК, когда вопреки данному ответу ранее, НК отказался от своего письма, признав его не верным, и начислило компании под самую завязку НДС, неправильно учитываемый при освобожденных и облагаемых оборотах. Письмо - не панацея.

Но при всем при том, ответ НК не подкреплен никакими разумными доводами, принимая во внимание то, что ни одна норма НК и финансового учета не приемлет такого рода списание ГСМ (дай? - на...) без соответствующих правил списания ГСМ, вмененных налогоплательщику и стандартами БУ и приказами Министерства с нормами пробега и выработки. Это не тот случай, когда можно просто отдать под проект.

Эдак я куплю тонну бензина, отдам ее своему арендатору, и спишу подчистую на затраты, без соответсвующих мероприятия по расчету норм выработки. Так не пойдет: или через реализацию - или через списание посредством технического средства. А акциз - в соответствии с условиями покупки в договоре. Тут не спорю.

Это вообще пустой разговор, принимая во внимание тему в срочных вопросах про то, как "В суд без денег не ходи". Наши обсуждения должны быть в рамках существующих Законов, а не частных разводов, писем и судов.

Изменено 31 Марта 2006 пользователем POLIN

[Эдуард]

Я Вас убедила, любимый мой Эдуард!

Блажен, кто верует, дорогая POLIN!

И со своим предприятием Вы уже так не поступите....

Своего предприятия у меня, увы нет, а то, на котором я батрачу, имеет достаточное количество бухгалтеров. Пусть у них голова по налоговым вопросам болит, у меня несколько иные функции.

Налоговый кодекс главнее незарегистрированных писем.

Не спорю. Но в связи с тем, что

Налоги и другие обязательные платежи в бюджет Республики Казахстан должны быть определенными. Определенность налогообложения означает возможность установления в налоговом законодательстве всех оснований и порядка возникновения, исполнения и прекращения налоговых обязательств налогоплательщика.

изыскивать основания возникновения прямо не указанных в законодательстве налоговых обязательств считаю неправомерным.

Когда внесут в НК требования, содержавшиеся ранее в 2235 Указе, тогда можно говорить о корректировках НДС, пока же остаюсь при своем...

Удачи! :laugh:

[POLIN]

Но в связи с тем, что изыскивать основания возникновения прямо не указанных в законодательстве налоговых обязательств считаю неправомерным.

На мой взгляд основания - прямее некуда.

А перезачеты на лицевых счетах от операций, по частичному отражению себестоимости Вас не смущают?

Если нет - тогда удачи, дорогой Эдуард.... , нечего и голову заморачивать ... Я Вам не инспектор, Вы мне не проверяемый....

[Лел]

Вчера и сегодня наблюдаю за битвой титанов, так сказать…Можно и я вставлю свои пять копеек?

Сомнения возникли в чтении ст. 237 п.1 1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:

1) по товарам (работам, услугам), использованным не в целях облагаемых оборотов;

Если бы в ст. 237 п. 1 было бы написано не в целях предпринимательской деятельности, то тогда нужно было бы корректировать зачетный НДС. Но значение облагаемый и предпринимательский имеет все же разное значение. Облагаемый оборот – это выручка, реализация, обложенная НДС. Мы реализовали эти конфеты, начислили НДС ( то есть в целях облагаемых оборотов), и кто скажет что это произошло не в целях получения дохода? Данное положение убрали и из расчетов СГД, не так ли?

Теперь насчет опыта проверок. Наше предприятие по роду своей деятельности постоянно подвергается проверкам по НДС и перепроверкам. Так, нас проверяли все: от районного НК до НК МФ. И эта ситуация – продажа ниже себестоимости присутствовала, но мы не были никак за это наказаны, более того налоговики сами нам разъясняли, что норма закона, существовавшая до 2002 года исключена.

[Гость 1Идущий]

А кто-то в начале сказал что это пройденная тема.

У меня как в анекдоте: нутром чувствую что поллитра, а доказать не могу. Сейчас чуть полегче: доказать не смогу, но обосновать уже полегче :)

Спасибо всем. Лично я за большинство.

Полин, а на счет того, что государство в накладе остается я не согласен. Вы правильно заметили, что НДС косвенный налог. То есть плательщиком налога является покупатель. Покупатель оплатил налог и исполнил свой долг (пусть и через продавца), а то что государство дает Покупателю право на зачет это же здорово!!!

Честь и хвала ему!!!

Изменено 31 Марта 2006 пользователем 1Идущий

[POLIN]

Полин, а на счет того, что государство в накладе остается я не согласен. Вы правильно заметили, что НДС косвенный налог. То есть плательщиком налога является покупатель. Покупатель оплатил налог и исполнил свой долг (пусть и через продавца), а то что государство дает Покупателю право на зачет это же здорово!!!

Честь и хвала ему!!!

Да! Это не просто здорово. Это круто!

Особенно если принять во внимание, что все остальные сделки, по которым Покупатель должен будет оплатить НДС, будут исполнены за счет неправомерного зачета от стоимости товара, не поучаствовавшего в облагаемом обороте ( не по форме физической, а по существу стоимости приобретения) :laugh: