Курсовая разница - виртуальная?

[Лел]

Здравствуйте! Опять я с вопросом, вернее с ситуацией. Годовой отчет, понимаешь…

У нас есть валютные кредиты. По ним мы начисляем проценты ежемесячно, а также ежемесячно производится переоценка возникающей кредиторской задолженности по процентам и возникает курсовая разница. При повышении курса – положительная, при понижении соответственно отрицательная. Ну это понятно.

В правилах составления приложения 13 к годовой декларации сказано: п. 113 пп 6 6) в графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком за отчетный налоговый период согласно условиям договора….. При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода. То есть получается, что в налоговых целях сумма сумма вознаграждения пересчитывается без курсовой разницы, которая возникает в течение года (ведь проценты начисляются не раз в год 31 декабря).

Далее заполняем приложение 9 Курсовая разница. Предполагается, что эта форма заполняется по данным бухгалтерского учета, ведь так? То есть в нее включается и положительная и отрицательная разница уже существующая в бухгалтерии и проведенная в течение года. Теперь происходит следующее: мы берем на вычеты начисленные проценты без курсовой разницы, и еще берем в доход (допустим) положительную курсовую разницу, тем самым уменьшая свои реальные затраты. Ведь по логике, эта курсовая разница – это воздух, ее бы не было, если начислять проценты раз в год, 31 декабря. А получается с воздуха мы платим КПН?

Вот меня и мучает этот вопрос: так ли это? Может быть я чего то не так понимаю? Или мы должны убирать эту разницу из курсовых разниц по налоговому учету? Или это так задумано налоговиками, дабы опять наколоть налогоплательщиков?

[POLIN]

При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода.

Может я что и не понимаю.... из написанного.....

Но как я мыслю, в рамках Правил составления СГД, Вы примените курс обмена валют на последний день налогового периода В СЛУЧАЕ НЕ ВЫПЛАЧЕННОГО ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ. К нему Вы не применяли курс ранее, если не выплачивали суммы по кредитам.

А если вознаграждение выплачено - то применяете курс обмена валют на момент выплаты, и эти данные будут основанием для заполнения в графе F.

Поясните на отдельной операции по выплате вознаграждения с одновременным отражением по заполнению формы 100.13 Ваши действия и ход мысли.

[Лел]

Полин, спасибо за внимание к теме. Вот ход моих мыслей:

Итак, у нас есть валютный кредит. Начисляем проценты за октябрь, ноябрь, декабрь.

Дата Курс Сумма долл/тенге Проводка

31/10 132 2000 264 000 Д 831 К 684

30/11 130,02 2000 260 040 Д 831 К 684

31/12 130 2000 260 000 Д 831 К 684

Итого 6000 784 040

Делаем переоценку на 31/12 6000*130 = 780 000, получаем положительную курсовую разницу в размере 4000 тн. Проводка Д 684 К 725.

Таким образом, в бухгалтерии мы получили затраты по процентам в размере 6000$ 784 040 тенге (831 счет), и положительную курсовую разницу по обязательствам (684 счет).

Что имеем в налоговом учете: так как проценты не выплачены на конец года, то по правилам

В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода. То есть пересчитываем 6000*130 = 780 000 тенге – эту сумму мы должны написать в графу F Сумма вознаграждения выплачиваемая резиденту. Видим, что получаем разницу между нашими затратами по 831 счету и налоговыми затратами. Эта разница и есть положительная курсовая разница – 4000 тенге.

Заполняем ф. 9 Курсовая разница. Переносим туда нашу положительную курсовую разницу, учитываемую на 725 счете – 4000 тенге.

Что получается? Получается, что мы на вычеты взяли сумму 780 000 тенге, а на доходы 4000 тенге, тем самым мы уменьшили свои реальные затраты по процентам на 4000 тенге (780 000- 4000= 776 000), а следовательно и налогооблагаемый доход уменьшился. Вот я и не могу понять, почему мы должны брать эту курсовую разницу на доходы, если реально, при подобном подсчете налоговых затрат по процентам, она не возникает? То есть, если начислить проценты один раз в году 31 декабря, то никакого дохода по курсовой разнице вообще не возникнет.

Полин, что Вы думаете по этому поводу?

[POLIN]

Делаем переоценку на 31/12 6000*130 = 780 000, получаем положительную курсовую разницу в размере 4000 тн. Проводка Д 684 К 725.

Таким образом, в бухгалтерии мы получили затраты по процентам в размере 6000$ 784 040 тенге (831 счет), и положительную курсовую разницу по обязательствам (684 счет)..

*********************

То есть, если начислить проценты один раз в году 31 декабря, то никакого дохода по курсовой разнице вообще не возникнет.

Как понимать эти две Ваши фразы? Есть у Вас доход от курсовой разницы по бухучету или нет?

Изменено 4 Апреля 2006 пользователем POLIN

[Лел]

Полин,

если начислить проценты один раз в году 31 декабря, то никакого дохода по курсовой разнице вообще не возникнет.

я пишу ЕСЛИ, но ведь как я пишу выше

У нас есть валютные кредиты. По ним мы начисляем проценты ежемесячно, а также ежемесячно производится переоценка возникающей кредиторской задолженности по процентам и возникает курсовая разница.

. У нас есть курсовая разница по бухучету. Я имею ввиду, отличие налогового расчета и бухгалтерского.

[POLIN]

Дорогая Лел! Была бы очень признательна, если бы Вы конкретно указали мне источник цитирования правил, изложенных Вами, и налоговую форму среды обитания буквы F.

Я что-то совсем их не припоминаю....

В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода. .......эту сумму мы должны написать в графу F

[Лел]

Полин! Вот головоломка, да?

Правила на которые я ссылаюсь - это Правила составления Декларации по корпоративному подоходному налогу (Форма 100.00) Утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК

от 8 декабря 2004 года № 625. Раздел 15 Составление формы 100.13 - Расходы по вознаграждению, пункт 113 пп 6:

113. Дополнительные формы к строкам 100.13.001, 100.13.002:

...

6) в графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком за отчетный налоговый период согласно условиям договора. Разница, возникающая при применении хеджирования как способа защиты от изменения курса валют, подлежит отражению в данной графе. При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения. В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода.

Итоговая величина графы Е дополнительной формы к строке 100.13.001 переносится в строку 100.13.001А, графы F – в строку 100.13.001В, графы Е дополнительной формы к строке 100.13.002 переносится в строку 100.13.002А, графы F – в строку 100.13.002В.

[POLIN]

Честно говоря, я не вижу разницы между бухгалтерским и налоговым учетом в рамках данного приложения.

Правила составления Декларации по корпоративному подоходному налогу (форма 100.00) (утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 8 декабря 2004 года № 625)

6) в графе F указывается сумма вознаграждения, выплаченная (подлежащая выплате) налогоплательщиком за отчетный налоговый период согласно условиям договора. Разница, возникающая при применении хеджирования как способа защиты от изменения курса валют, подлежит отражению в данной графе.

При выплате вознаграждения в иностранной валюте сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на момент выплаты вознаграждения.

В случае, если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода.

Именно так Вы и учитываете курсовую разницу при работе с иностранной валютой.

Стандарт бухгалтерского учета N 9 Учет операций в иностранной валюте (утвержден постановлением Национальной комиссии по бухгалтерскому учету от 13 ноября 1996 года N 3) указывает на то, что применение курса осуществляется при совершении операции ( в Вашем случае, это фактический расчет по процентам валютного кредита), или на каждую отчетную дату, если нет действия по данным операциям (этой датой является предоставление Вашей финансовой отчетности на конец года) – ст.15,16.

Методические рекомендации к стандарту бухгалтерского учета 9 "Учет операций в иностранной валюте" (утверждены приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита МФ РК от 21 мая 1997 г. N 7) более подробно трактуют эти понятия:

5. Операциями в иностранной валюте являются сделки, совершаемые в иностранной валюте, когда организация:

а) покупает или продает активы, стоимость которых выражена в иностранной валюте;

б) получает или предоставляет займы, по которым суммы к оплате или получению установлены в иностранной валюте;

в) иным образом приобретает или реализует активы, принимает на себя или погашает обязательства, выраженные в иностранной валюте. К данной группе сделок относятся операции и события организаций, например по получению средств целевого финансирования и их использованию, при ведении учета расчетов с акционерами (участниками) и иные расчеты.

6. Записи в бухгалтерском учете по операциям, производимым в иностранной валюте, должны отражаться на счетах бухгалтерского учета в тенге, с применением рыночного курса обмена валют. При этом для первоначального отражения в бухгалтерском учете операция в иностранной валюте признается с применением курса на дату совершения операции.

Дата совершения операций зависит от вида отдельных операций и определяется в соответствии с приложением к данным методическим рекомендациям.

ПРИЛОЖЕНИЕ:

Операция в иностранной валюте - дата совершения операции в иностранной валюте.

Для Вас это была бы дата фактической оплаты процентов, с одновременным применением курса на дату такой операции, а не начисления процентов по срокам платежа.

И Правила придерживаются такого же положения, упоминая фактические выплаты по вознаграждениям с применением рыночного курса на момент выплаты.

Методические рекомендации к стандарту бухгалтерского учета 9 "Учет операций в иностранной валюте" (утверждены приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита МФ РК от 21 мая 1997 г. N 7)

7. На каждую отчетную дату:

а) производится пересчет стоимости денежных знаков в кассе, средств на счетах в банках и иных кредитных учреждениях, денежных и платежных документов, краткосрочных ценных бумаг, средств в расчетах (включая по заемным обязательствам) с любым юридическим и физическим лицом, остатков средств целевого финансирования независимо от источника, выраженной в иностранной валюте, в тенге с использованием конечного курса;

Данное положение так же не расходится с требованиями Правил, указывающими что если вознаграждение не выплачено в течение отчетного налогового периода, сумма вознаграждения пересчитывается в тенге с применением рыночного курса обмена валют на последний день отчетного налогового периода.

[Лел]

Честно говоря, я не вижу разницы между бухгалтерским и налоговым учетом в рамках данного приложения.

Полин, как же нет разницы, если она есть? Может быть, я не очень понятно объясняю?

Попробую еще раз. Вот смотрите: начисляем проценты в бухгалтерии ежемесячно.

31 окт Д 831 К 634 2000$ по курсу 132 = 264 000 тн

31 ноя Д 831 К 634 2000$ по курсу 130,02 = 260 400 тн

31 дек Д 831 К 634 2000$ по курсу 130 = 260 000 тн

Итого наши затраты по 831 счету составляют 784 400 тн. На 31 декабря, согласно СБУ №9 делаем переоценку валюты 6000$ по курсу 130 = 780 000 тн. Разница составляет 4000 тенге – это положительная курсовая разница Д 684 К 725.

Получается разница между бухгалтерией и налоговыми вычетами. По бухучету на 831 счете у нас сумма 784 000 тенге, а в Приложении 13 по правилам – 780 000 тенге. Согласны? И дальше мы нашу курсовую разницу еще и в доход включаем. И таким образом, складывается ситуация, когда в доходы включается несуществующий доход в виде положительной курсовой разницы, так как данный доход возникает при переоценке сумм задолженности в валюте в течение года, согласно СБУ №9, а в налоговом учете переоценка этих сумм уже учтена в суммах, идущих на вычет. То есть, если производить начисление процентов по курсу на конец отчетного периода (на конец года) как в налоговом учете, то предприятие фактически не получает никаких доходов и расходов по курсовым разницам.

Собираюсь эту задачку задать НК МФ. Что они мне на это ответят? Ведь противоречие налицо!

[Гость СаулеС]

Здравствуйте Лел.

Хочу высказать свое мнение по поводу Вашего вопроса.

В соответствии со статьей 17 ЗРК "О бухгалтеском учете и финансовой отчетности" отчетным периодом для годовой финансовой отчетности является календарный год, начиная с 1 января по 31 декабря. Т.о. отчетной датой является 31 декабря. Согласно СБУ 9 "Учет операций в иностранной валюте" курс применяется при совершении операций в ин.валюте , а также на отчетную дату при пересчете стоимости кредиторской задолженности, выраженной в валюте.

Отсюда я делаю вывод, что признав расходы по процентам в сумме 784040 тенге вы завысили кредиторскую задолженность на дату отчета и расходы по процентам. И вы должны были не признавать курсовую разницу в сумме 4040 тенге как доход по курсовой разнице, а должны были откорректировать (сторнировать) расходы по процентам.

При этом будут следующие проводки

Дебет Кредит Сумма

831 684 -4040

Тогда никаких противоречий не будет и 9 приложение к СГД заполнять не надо.

С принципе все это вам уже написала Polin.

Надеюсь вопрос исчерпан.

Изменено 10 Апреля 2006 пользователем СаулеС

[Гость Гость]

Здравствуйте Лел.

Хочу высказать свое мнение по поводу Вашего вопроса.

В соответствии со статьей 17 ЗРК "О бухгалтеском учете и финансовой отчетности" отчетным периодом для годовой финансовой отчетности является календарный год, начиная с 1 января по 31 декабря. Т.о. отчетной датой является 31 декабря. Согласно СБУ 9 "Учет операций в иностранной валюте" курс применяется при совершении операций в ин.валюте , а также на отчетную дату при пересчете стоимости кредиторской задолженности, выраженной в валюте.

Отсюда я делаю вывод, что признав расходы по процентам в сумме 784040 тенге вы завысили кредиторскую задолженность на дату отчета и расходы по процентам. И вы должны были не признавать курсовую разницу в сумме 4040 тенге как доход по курсовой разнице, а должны были откорректировать (сторнировать) расходы по процентам.

При этом будут следующие проводки

Дебет Кредит Сумма

831 684 -4040

Тогда никаких противоречий не будет и 9 приложение к СГД заполнять не надо.

С принципе все это вам уже написала Polin.

Надеюсь вопрос исчерпан.

Простите, что вмешиваюсь, хотелось бы присовокупить свое мнение:

Если произойдет сторнирование, то в данном случае по бухучету совершена ошибка, т.е. нет признания переоценки задолженности по процентам. Думаю, что бухгалтерская проводка должна выглядеть следующим образом:

Дебет кредиторской задолженности

Кредит положительные курсовые разницы.

Разницы между бухучетом и налоговым, как сказала Полин, не возникает. Заполняется приложение 9 обязательно для отражения факта что переоценка была совершена.

При этом сумма расходов по процентам должна проходить по дате ее возникновения т.е. 784000, а кредиторская задолженность уменьшается на 4000 тенег - 780000.

Вы говорите, что этот доход виртуальный, но на самом деле ваша задолженность уменьшается т.е. доход налицо.

С уважением :biggrin:

[Гость СаулеС]

Простите, что вмешиваюсь, хотелось бы присовокупить свое мнение:

Если произойдет сторнирование, то в данном случае по бухучету совершена ошибка, т.е. нет признания переоценки задолженности по процентам. Думаю, что бухгалтерская проводка должна выглядеть следующим образом:

Дебет кредиторской задолженности

Кредит положительные курсовые разницы.

Разницы между бухучетом и налоговым, как сказала Полин, не возникает. Заполняется приложение 9 обязательно для отражения факта что переоценка была совершена.

При этом сумма расходов по процентам должна проходить по дате ее возникновения т.е. 784000, а кредиторская задолженность уменьшается на 4000 тенег - 780000.

Вы говорите, что этот доход виртуальный, но на самом деле ваша задолженность уменьшается т.е. доход налицо.

С уважением

Думала что вопрос закрыт, ан нет...

Возвращаемся обратно. Согласно СБУ 9 "Учет операций в иностранной валюте" курс применяется при на отчетную дату при пересчете стоимости кредиторской задолженности, выраженной в валюте. То есть у Лел кредиторская задолженность в инвалюте составила 6000 у.е. Так? Так. Применяем курс на дату отчета 130 тенге, получаем задолженность в сумме 780000, а она у нее составляет 784040 тенге. Получается ошибочка. Вот ее и исправляем проводками которые я указала выше.

[POLIN]

Полин! Вот головоломка, да?

Можно даже сказать головомойка....

Действительно, при заполнении формы 100.00 разница в доходах возникает, и всегда на сумму положительной курсовой....

С вознаграждениями по вычетам тоже непонятно: Правила противоречат НК, где в статье 94 вычет по вознаграждению определяется как : выплачиваемая налогоплательщику резиденту за налоговый период....

В то время как Правила указывают на то, что вычетами является подлежащая выплате сумма начисленного вознаграждения, причем проиндексировнная на отчетню дату.

Писать в НК не вижу смысла. Процитируют Кодекс, укажут на разницу бухгалтерского и налогового.... пожалуй больше ничего нового и не услышите....

Действительно, в Вашей ситуации выход начислить проценты на 31 декабря.... единожды.

Делать стронировочные записи по доходу не корректно, так как на условиях бухгалтерского учета положительная курсовая разница налицо. Это она, а не уменьшение затрат по процентам, дает нам иную задолженность по суммам начисленного вознаграждения.

Изменено 13 Апреля 2006 пользователем POLIN

[Лел]

Действительно, при заполнении формы 100.00 разница в доходах возникает, и всегда на сумму положительной курсовой....

Полин, спасибо что разобрались, вообще то в пытливости Вашего ума я и не сомневалась! Дааа, вот такая ботва, не до смеха....Причем, такая же история возникает и при наличии отрицательной разницы, только ситуация противоположная: мы берем затраты по процентам на вычет, и еще сумму отрицательной курсовой разницы на вычет. Так произошло в 2005 году, а вышеописанная ситуация - в 2004 году, когда курс падал.

Все же, попытаемся пролоббировать нормальное письмо в НК МФ, буду держать в курсе....