Лел Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 С этого года (2012) доход от прироста стоимости от продажи квартиры нерезидентом исключен из списка необлагаемых, такой список представлен в ст. 200-1 - данный доход там не указан, в отличии от аналогичного в прошлых годах (ст. 201 старой редакции). А ст. 180 НК не относится к доходам нерезидента, так как согласно ст. 154-1: Исчисление, удержание и перечисление индивидуального подоходного налога с доходов физических лиц-нерезидентов, а также представление налоговой отчетности производятся в порядке, установленном главой 25 настоящего Кодекса. PS В той теме, на которую указана ссылка подробно разъясняется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 (изменено) А ст. 180 НК не относится к доходам нерезидента, так как согласно ст. 154-1: согласен. мнение указал во 2 теме. может их имееет смысл объединить? Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Темы объединены и изменен заголовок. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Я тоже согласен. Доход, указанный в подп. 5) ст. 192 НК - это самостоятельный вид дохода, отдельно выделяемый в целях налогообложения нерезидентов. И данную норму следует толковать буквально (в данном случае - принять во внимание отсутствие какого-либо указания на давность владения), без ссылок на ст. 87 для юридических, и на ст. 180 для физических лиц. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 ....и нет никакой разницы в том, что продавец квартиры иностранец? Иностранец и налоговый нерезидент - это разные понятия для целей налогообложения. Вам нужно определиться с налоговым резидентством, а потом определять необходимость налогообложения. Этот иностранец является постоянно пребывающим в РК, то есть оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде? Или имеет ВНЖ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николсон Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Иностранец и налоговый нерезидент - это разные понятия для целей налогообложения. Вам нужно определиться с налоговым резидентством, а потом определять необходимость налогообложения. Этот иностранец является постоянно пребывающим в РК, то есть оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде? Или имеет ВНЖ? Нет в моём случае, иностранец вообще не проживает на територии РК и из квартиры выписан много лет назад. Просто является её собственником. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Нет в моём случае, иностранец вообще не проживает на територии РК и из квартиры выписан много лет назад. Просто является её собственником. Тогда, по умолчанию, доход от прироста стоимости от продажи квартиры налогооблагаем в РК. Если есть Конвенция со страной откуда нерезидент, то можно применить принцип недискриминации (выше я писала), и на основании его этот доход может быть необлагаем. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Статья 192. Доходы нерезидента (про предпринимательство тут ни слова) из источников в Республике Казахстан 1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов: 5) доходы от прироста стоимости при реализации: находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан; Этот доход определен в статье 87. И нашего прироста стоимости (по теме) там нет. На практике, продавая квартиры, нерезиденты ничего не платят. И даже если бы у них возникал имущественный налог (при владении квартирой менее одного года) - он продает ее физическому лицу. Следовательно, обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на нерезидента самостоятельно (в связи с тем, что физическое лицо резидент не является налоговым агентом). Декларацию подает до 31 марта года, следующего за отчетным. Никто этого, как вы уже догадываетесь, не делает. И в данном случае, НК не обладает полномочиям, доставать нерезидентов по этому обязательству из-за пределов РК. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Этот доход определен в статье 87. а что тогда определяет ст. 192, в которой русским по белому написано: 1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Никто этого, как вы уже догадываетесь, не делает. И в данном случае, НК не обладает полномочиям, доставать нерезидентов по этому обязательству из-за пределов РК. То, что никто этого не делает, а у НК не "длинные" руки, вовсе не означает, что ст. 204, 205 НК (вместе со ст. 192, 194 и др.). к таким отношениям не применяются. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 а теперь ответьте на вопрос - что такое приватизация?)) Закон о жилищных отношениях, ст. 2 : 31) приватизация жилища - приобретение гражданами в собственность занимаемых ими жилых помещений в домах государственного жилищного фонда, осуществляемое в соответствии с законодательством Республики Казахстан; И? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 То, что никто этого не делает, а у НК не "длинные" руки, вовсе не означает, что ст. 204, 205 НК (вместе со ст. 192, 194 и др.). к таким отношениям не применяются. Никто не призывает вас не исполнять 204 и 205 статью. Но вы исполняйте ее, если действительно на это есть основания. Пока что в рассматриваемом вопросе такие основания в принципе не возникают. Доход, который нас интересует, никак не вписывается в прирост стоимости по ситуации с продажей квартиры. Все ссылки и основания на НК указаны. Опровергайте их, так же законодательно. Чтобы мы увидели такой доход в данном действии. Еще раз указываю, что доход по ст.192 п.1 пп.5 - толкуется в статье 87. И никаким он боком к продаже квартиры не относится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Следовательно, обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на нерезидента самостоятельно (в связи с тем, что физическое лицо резидент не является налоговым агентом). Ошибочное мнение Ибо п.5 ст.197 НК. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Electrolux Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 А к тому что при приватизации стоимости пприобретения нет. Так что можно даже поднять вопрос о целесообразности применения тут понятия прирост стоимости. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 (изменено) Ошибочное мнение Ибо п.5 ст.197 НК. правильно мнение ибо п. 3 ст. 204 почему она применяется обсуждали тут: http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/135368-nalog-s-prodazhi-kvartiri-poluchennoi-v-nasledst/page__st__20 Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лел Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Опровергайте их, так же законодательно. Чтобы мы увидели такой доход в данном действии. Еще раз указываю, что доход по ст.192 п.1 пп.5 - толкуется в статье 87. И никаким он боком к продаже квартиры не относится. POLIN, Вы все время призываете опровергать Вас со ссылками на статьи, при этом сами не читаете эти ссылки, в которых прямо написано, то что в них написано, и, что характерно, никогда уже их не цитируете в дальнейшем разговоре - такое ощущение, Вы уж извините. На ст. 154-1, которая нас отсылает к гл. 25 (а не к ст. 87) и ст. 192 ссылки здесь уже приводились, где ясно указывается сабж, зачем принижать собеседников, говоря о том, что они отвечают безосновательно? Это совершенно не так же. А между тем, сами себе позволяете приводить такой аргумент как, "это никто не делает, значит платить не нужно" :biggrin_2: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Должны ли иностранцы, продающие жильё в РК, платить налог? Ответ: Да, должны. Как пояснили в Call-центре Налогового комитета Министерства финансов РК (тел. 258-09-09), с 1 января 2012 года введены поправки, согласно которым иностранные граждане, реализующие на территории РК недвижимое имущество, должны уплачивать налог в размере 20% от дохода, полученного от разницы между стоимостью покупки и стоимостью продажи. При этом срок владения недвижимостью не имеет значения. Лел выше писала точку зрения, что налог будет 15%. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Brant Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 А к тому что при приватизации стоимости пприобретения нет. Так что можно даже поднять вопрос о целесообразности применения тут понятия прирост стоимости. Почему эт нету? Приватизация ведь и за денюжку была. Кроме того, какая-то у квартир остаточная/оченочная из ЦПН стоимость на момент приобретения была же. Или лицензированный оценщик может сделать такую оценку на момент приобретения. Разве нет? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 правильно мнение ибо п. 3 ст. 204 Ошибочное мнение, ибо п.1 ст.204 и п.2 ст.201 НК. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 (изменено) Ошибочное мнение, ибо п.1 ст.204 и п.2 ст.201 НК. еще раз: физ.лицо (если не ИП, нотариус или адвокат) не признается по НК налоговым агентом в целом, общем и в принципе посмотрите тему Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 посмотрите тему И что?? Там что аргументированное мнение содержится? В норме написано, что лицо, осуществляющее выплату является налоговым агентом. Про конкуренцию общей и специальной нормы рассказать? Соответственно, не понял предмета спора. В той теме вопрошается: так зачем же тогда нужна ст.204?! А затем, что доходы физического лица-нерезидента не исчерпываются указанными в ст.197 НК. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 POLIN, Вы все время призываете опровергать Вас со ссылками на статьи, при этом сами не читаете эти ссылки, в которых прямо написано, то что в них написано, и, что характерно, никогда уже их не цитируете в дальнейшем разговоре - такое ощущение, Вы уж извините. На ст. 154-1, которая нас отсылает к гл. 25 (а не к ст. 87) и ст. 192 ссылки здесь уже приводились, где ясно указывается сабж, зачем принижать собеседников, говоря о том, что они отвечают безосновательно? Это совершенно не так же. А между тем, сами себе позволяете приводить такой аргумент как, "это никто не делает, значит платить не нужно" Все ваши ссылки я посмотрела. Они не вяжутся с характером конкретно имущественного дохода. Никак иначе вы его пока не переквалифицировали (со ссылками на НК). И что толку рассматривать 154-1 и главу 25? Если даже доход вами не определен в конкретике НК по данной сделке? Или вы считаете. что вот просто так бросив нам некую ссылку вы в споре поучаствовали? Рассматривайте по существу нашу ситуацию, и привяжите ее к 192 п.1 пп.5, если сможете. В противном случае все ваши ссылки -не более чем последнее слово по теме из принципа, а не по существу. С таким же успехом можно изречь "читайте налоговый кодекс, в нем все сказано". Именно под таким соусом вы сейчас подаете свое мнение в этой теме. Так что читаю я ваши ссылки, уважаемая Лел, внимательно читаю. Только нечего мне в них процитировать. А вообще, я так думаю, у нас тут профессиональный спор. И всякого рода фразы о "принижениях" собеседника - это вообще нонсенс. Где и кого я принизила, попросив ссылку на определение мнения? Если вы так считаете - то мне очень жаль. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 В той теме вопрошается: так зачем же тогда нужна ст.204?! А затем, что доходы физического лица-нерезидента не исчерпываются указанными в ст.197 НК. Поправлю... вы имели ввиду статью 192 НК РК. Совершенно с вами согласна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борисович Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 Про конкуренцию общей и специальной нормы рассказать? с удовольствием почитаю в свете положений НК РК. не всегда налог у физлица-нерезидента удерживается у источника выплаты. когда источник выплаты не является налоговым агентом, то обязанность по оплате налога возлагается на самого нерезидента. абсурдно себе представить бабулю, купившую квартирку у иностранца-нерезидента, высчитывающую и удерживающую с него налоги. Родина не фонтан конечно у нас, но не до такой степени абсурдности. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
POLIN Опубликовано 18 Июля 2012 Жалоба Share Опубликовано 18 Июля 2012 абсурдно себе представить бабулю, купившую квартирку у иностранца-нерезидента, высчитывающую и удерживающую с него налоги. Родина не фонтан конечно у нас, но не до такой степени абсурдности. Могу только сказать, что в свете НК на бабулю этого обязательства никто и не возлагает И слава богу! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения