Налогообложение дохода от продажи квартиры нерезидентом - физ.лицом.

[Лел]

С этого года (2012) доход от прироста стоимости от продажи квартиры нерезидентом исключен из списка необлагаемых, такой список представлен в ст. 200-1 - данный доход там не указан, в отличии от аналогичного в прошлых годах (ст. 201 старой редакции).

А ст. 180 НК не относится к доходам нерезидента, так как согласно ст. 154-1:

Исчисление, удержание и перечисление индивидуального подоходного налога с доходов физических лиц-нерезидентов, а также представление налоговой отчетности производятся в порядке, установленном главой 25 настоящего Кодекса.

PS В той теме, на которую указана ссылка подробно разъясняется.

[Борисович]

А ст. 180 НК не относится к доходам нерезидента, так как согласно ст. 154-1:

согласен. мнение указал во 2 теме.

может их имееет смысл объединить?

Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович

[Лел]

Темы объединены и изменен заголовок.

[Гость Гость]

Я тоже согласен.

Доход, указанный в подп. 5) ст. 192 НК - это самостоятельный вид дохода, отдельно выделяемый в целях налогообложения нерезидентов. И данную норму следует толковать буквально (в данном случае - принять во внимание отсутствие какого-либо указания на давность владения), без ссылок на ст. 87 для юридических, и на ст. 180 для физических лиц.

[Лел]

....и нет никакой разницы в том, что продавец квартиры иностранец?

Иностранец и налоговый нерезидент - это разные понятия для целей налогообложения. Вам нужно определиться с налоговым резидентством, а потом определять необходимость налогообложения. Этот иностранец является постоянно пребывающим в РК, то есть оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде? Или имеет ВНЖ?

[Николсон]

Иностранец и налоговый нерезидент - это разные понятия для целей налогообложения. Вам нужно определиться с налоговым резидентством, а потом определять необходимость налогообложения. Этот иностранец является постоянно пребывающим в РК, то есть оно находится в Республике Казахстан не менее ста восьмидесяти трех календарных дней (включая дни приезда и отъезда) в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, оканчивающемся в текущем налоговом периоде? Или имеет ВНЖ?

Нет в моём случае, иностранец вообще не проживает на територии РК и из квартиры выписан много лет назад. Просто является её собственником.

[Лел]

Нет в моём случае, иностранец вообще не проживает на територии РК и из квартиры выписан много лет назад. Просто является её собственником.

Тогда, по умолчанию, доход от прироста стоимости от продажи квартиры налогооблагаем в РК. Если есть Конвенция со страной откуда нерезидент, то можно применить принцип недискриминации (выше я писала), и на основании его этот доход может быть необлагаем.

[POLIN]

Статья 192. Доходы нерезидента (про предпринимательство тут ни слова) из источников в Республике Казахстан

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

5) доходы от прироста стоимости при реализации:

находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

Этот доход определен в статье 87.

И нашего прироста стоимости (по теме) там нет.

На практике, продавая квартиры, нерезиденты ничего не платят.

И даже если бы у них возникал имущественный налог (при владении квартирой менее одного года) - он продает ее физическому лицу. Следовательно, обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на нерезидента самостоятельно (в связи с тем, что физическое лицо резидент не является налоговым агентом). Декларацию подает до 31 марта года, следующего за отчетным. Никто этого, как вы уже догадываетесь, не делает. И в данном случае, НК не обладает полномочиям, доставать нерезидентов по этому обязательству из-за пределов РК.

[Борисович]

Этот доход определен в статье 87.

а что тогда определяет ст. 192, в которой русским по белому написано:

1. Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются следующие виды доходов:

[Гость Гость]

Никто этого, как вы уже догадываетесь, не делает. И в данном случае, НК не обладает полномочиям, доставать нерезидентов по этому обязательству из-за пределов РК.

То, что никто этого не делает, а у НК не "длинные" руки, вовсе не означает, что ст. 204, 205 НК (вместе со ст. 192, 194 и др.). к таким отношениям не применяются.

[Brant]

а теперь ответьте на вопрос - что такое приватизация?))

Закон о жилищных отношениях, ст. 2 :

31) приватизация жилища - приобретение гражданами в собственность занимаемых ими жилых помещений в домах государственного жилищного фонда, осуществляемое в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

И?

[POLIN]

То, что никто этого не делает, а у НК не "длинные" руки, вовсе не означает, что ст. 204, 205 НК (вместе со ст. 192, 194 и др.). к таким отношениям не применяются.

Никто не призывает вас не исполнять 204 и 205 статью.

Но вы исполняйте ее, если действительно на это есть основания. Пока что в рассматриваемом вопросе такие основания в принципе не возникают. Доход, который нас интересует, никак не вписывается в прирост стоимости по ситуации с продажей квартиры. Все ссылки и основания на НК указаны. Опровергайте их, так же законодательно. Чтобы мы увидели такой доход в данном действии.

Еще раз указываю, что доход по ст.192 п.1 пп.5 - толкуется в статье 87. И никаким он боком к продаже квартиры не относится.

[М.Ю.]

Следовательно, обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на нерезидента самостоятельно (в связи с тем, что физическое лицо резидент не является налоговым агентом).

Ошибочное мнение

Ибо п.5 ст.197 НК.

[Electrolux]

А к тому что при приватизации стоимости пприобретения нет. Так что можно даже поднять вопрос о целесообразности применения тут понятия прирост стоимости.

[Борисович]

Ошибочное мнение

Ибо п.5 ст.197 НК.

правильно мнение ибо п. 3 ст. 204

почему она применяется обсуждали тут:

http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/135368-nalog-s-prodazhi-kvartiri-poluchennoi-v-nasledst/page__st__20

Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович

[Лел]

Опровергайте их, так же законодательно. Чтобы мы увидели такой доход в данном действии.

Еще раз указываю, что доход по ст.192 п.1 пп.5 - толкуется в статье 87. И никаким он боком к продаже квартиры не относится.

POLIN, Вы все время призываете опровергать Вас со ссылками на статьи, при этом сами не читаете эти ссылки, в которых прямо написано, то что в них написано, и, что характерно, никогда уже их не цитируете в дальнейшем разговоре - такое ощущение, Вы уж извините. На ст. 154-1, которая нас отсылает к гл. 25 (а не к ст. 87) и ст. 192 ссылки здесь уже приводились, где ясно указывается сабж, зачем принижать собеседников, говоря о том, что они отвечают безосновательно? Это совершенно не так же. А между тем, сами себе позволяете приводить такой аргумент как, "это никто не делает, значит платить не нужно" :biggrin_2:

[Brant]

Должны ли иностранцы, продающие жильё в РК, платить налог?

Ответ:

Да, должны. Как пояснили в Call-центре Налогового комитета Министерства финансов РК (тел. 258-09-09), с 1 января 2012 года введены поправки, согласно которым иностранные граждане, реализующие на территории РК недвижимое имущество, должны уплачивать налог в размере 20% от дохода, полученного от разницы между стоимостью покупки и стоимостью продажи. При этом срок владения недвижимостью не имеет значения.

Лел выше писала точку зрения, что налог будет 15%.

[Brant]

А к тому что при приватизации стоимости пприобретения нет. Так что можно даже поднять вопрос о целесообразности применения тут понятия прирост стоимости.

Почему эт нету? Приватизация ведь и за денюжку была. Кроме того, какая-то у квартир остаточная/оченочная из ЦПН стоимость на момент приобретения была же. Или лицензированный оценщик может сделать такую оценку на момент приобретения. Разве нет?

[М.Ю.]

правильно мнение ибо п. 3 ст. 204

Ошибочное мнение, ибо п.1 ст.204 и п.2 ст.201 НК.

[Борисович]

Ошибочное мнение, ибо п.1 ст.204 и п.2 ст.201 НК.

еще раз:

физ.лицо (если не ИП, нотариус или адвокат) не признается по НК налоговым агентом в целом, общем и в принципе

посмотрите тему

Изменено 18 Июля 2012 пользователем Борисович

[М.Ю.]

посмотрите тему

И что?? Там что аргументированное мнение содержится? В норме написано, что лицо, осуществляющее выплату является налоговым агентом. Про конкуренцию общей и специальной нормы рассказать?

Соответственно, не понял предмета спора.

В той теме вопрошается: так зачем же тогда нужна ст.204?!

А затем, что доходы физического лица-нерезидента не исчерпываются указанными в ст.197 НК.

[POLIN]

POLIN, Вы все время призываете опровергать Вас со ссылками на статьи, при этом сами не читаете эти ссылки, в которых прямо написано, то что в них написано, и, что характерно, никогда уже их не цитируете в дальнейшем разговоре - такое ощущение, Вы уж извините. На ст. 154-1, которая нас отсылает к гл. 25 (а не к ст. 87) и ст. 192 ссылки здесь уже приводились, где ясно указывается сабж, зачем принижать собеседников, говоря о том, что они отвечают безосновательно? Это совершенно не так же. А между тем, сами себе позволяете приводить такой аргумент как, "это никто не делает, значит платить не нужно"

Все ваши ссылки я посмотрела. Они не вяжутся с характером конкретно имущественного дохода.

Никак иначе вы его пока не переквалифицировали (со ссылками на НК).

И что толку рассматривать 154-1 и главу 25? Если даже доход вами не определен в конкретике НК по данной сделке?

Или вы считаете. что вот просто так бросив нам некую ссылку вы в споре поучаствовали?

Рассматривайте по существу нашу ситуацию, и привяжите ее к 192 п.1 пп.5, если сможете.

В противном случае все ваши ссылки -не более чем последнее слово по теме из принципа, а не по существу.

С таким же успехом можно изречь "читайте налоговый кодекс, в нем все сказано". Именно под таким соусом вы сейчас подаете свое мнение в этой теме.

Так что читаю я ваши ссылки, уважаемая Лел, внимательно читаю. Только нечего мне в них процитировать.

А вообще, я так думаю, у нас тут профессиональный спор. И всякого рода фразы о "принижениях" собеседника - это вообще нонсенс. Где и кого я принизила, попросив ссылку на определение мнения? Если вы так считаете - то мне очень жаль.

[POLIN]

В той теме вопрошается: так зачем же тогда нужна ст.204?!

А затем, что доходы физического лица-нерезидента не исчерпываются указанными в ст.197 НК.

Поправлю... вы имели ввиду статью 192 НК РК.

Совершенно с вами согласна.

[Борисович]

Про конкуренцию общей и специальной нормы рассказать?

с удовольствием почитаю в свете положений НК РК.

не всегда налог у физлица-нерезидента удерживается у источника выплаты. когда источник выплаты не является налоговым агентом, то обязанность по оплате налога возлагается на самого нерезидента.

абсурдно себе представить бабулю, купившую квартирку у иностранца-нерезидента, высчитывающую и удерживающую с него налоги. Родина не фонтан конечно у нас, но не до такой степени абсурдности.

[POLIN]

абсурдно себе представить бабулю, купившую квартирку у иностранца-нерезидента, высчитывающую и удерживающую с него налоги. Родина не фонтан конечно у нас, но не до такой степени абсурдности.

Могу только сказать, что в свете НК на бабулю этого обязательства никто и не возлагает

И слава богу!