Дополнительные взносы в имущество ТОО

[Александр Чашкин]

Я вот снова прочитала тему, и не могу понять, ЧТО именно выплачивает ТОО участнику? И выплачивает ли? Внесли имущество в УК, ТОО оприходовало это имущество - а дальше где выплата то? Или я не так что-то читаю?

Лел, ! Выплаты нет и быть не может. ТОО ничего не дает учредителям. Учредители вносят имущество в оплату долей в УК ТОО и получают право на долю в УК ТОО.

2Polin: - учредители получают право на долю не от ТОО, а вследствие законодательных норм на основании следующих фактов: 1) сделка между учредителями по созданию ТОО (учредительный договор); 2) передача имущества (имущественных прав) в качестве вклада в УК ТОО.

[POLIN]

2Polin: - учредители получают право на долю не от ТОО, а вследствие законодательных норм на основании следующих фактов: 1) сделка между учредителями по созданию ТОО (учредительный договор); 2) передача имущества (имущественных прав) в качестве вклада в УК ТОО.

Не знаю, как у вас там с вашими ментовскими юридическими подходцами, но сути налогообложения это не меняет.....

Вот только не пойму, все равно, чем пункт 5 для формировани УК в данном случае не подходит?

Право требования - не вещное право?

На основании какого, тогда, пункта закона о ТОО залезают кредиторы в УК, кроме как личных договоренностей?

Чем юридически подкреплено такое действие?

Дайте ссылку на НПА, граждане юристы.... :smile:

[М.Ю.]

Вот только не пойму, все равно, чем пункт 5 для формировани УК в данном случае не подходит?

Учитывая последнюю часть п.1 ст.59 ГК, возможно, в п.5 ст.23 Закона о ТОО речь идёт о внесении в уставный капитал права пользования лицом, которому оно собственно и принадлежит, т.е., например, арендатором, но не собственником. Арендные платежи собственнику продолжает платить арендатор в силу последнего предложения п.1 ст.551 ГК. Размер этих платежей и является стоимостью этого вклада. Здесь, мне кажется, нет зачета требований, поскольку после внесения права пользования, участник погасил свой долг перед ТОО по оплате уставного капитала и также не имеет требований к ТОО по оплате арендной платы. Возможно.

Это вопрос бы задать Климкину. :shocked:

[NNK72]

Ох народ что-то мы в дебри полезли. Ситуация у нас проста.

1. Общее собрание решило принять в качестве допвзноса право пользования недвижимостью участника на 1 000 000 тенге за 12 мес. т.к. полгода участник не был ИП, то ТОО должно было удержать сумму ИПН в размере 10% с источника выплаты. Потом с нового года участник стал ИП, платил не платил налог мы знаем это не забота ТОО.

2. По истечение 12 мес. этот же участник, внес, в качестве еще одного допвзноса эту же недвижимость. Все в рамках Учредительного договора.

3. Сейчас выяснилось, что нужно участнику платить налог и ТОО удерживать 10% до момента получения этим участником Свидетельства.

Теперь вопрос как уменьшить адм ответственность? По Статье 210 КоАП РК.

Невыполнение налоговым агентом и иными уполномоченными органами (организациями) обязанности по удержанию и (или) перечислению налогов и других обязательных платежей в бюджет

1. Неудержание или неполное удержание налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями) сумм налогов и других обязательных платежей, подлежащих удержанию и перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -

влечет штраф на должностных лиц — в размере двадцати месячных расчетных показателей, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неудержанной суммы налогов и других обязательных платежей.

2. Неперечисление или неполное перечисление налоговыми агентами и иными уполномоченными органами (организациями), определенными налоговым законодательством, удержанных сумм налогов и других обязательных платежей в бюджет, подлежащих перечислению в бюджет в соответствии с налоговым законодательством, -

влечет штраф на должностных лиц — в размере двадцати месячных расчетных показателей, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере пятидесяти процентов от неперечисленной суммы налогов и других обязательных платежей.

ЧТо-то непонятно, получается можно или 50% удержать от уплаченной суммы или 20МРП?

Может написать в НК слезное письмо, что проверка выявила неуплату, бла-бла... и просим удержать 10% с ТОО и 3% с участника??? Как считаете коллеги?

Изменено 9 Марта 2010 пользователем NNK72

[NNK72]

Не знаю, как у вас там с вашими ментовскими юридическими подходцами, но сути налогообложения это не меняет.....

Вот только не пойму, все равно, чем пункт 5 для формировани УК в данном случае не подходит?

Право требования - не вещное право?

На основании какого, тогда, пункта закона о ТОО залезают кредиторы в УК, кроме как личных договоренностей?

Чем юридически подкреплено такое действие?

Дайте ссылку на НПА, граждане юристы....

Не понял. Почему п.5 ст. 23 Закона о ТОО не подходит? Как раз таки подходит. У нас нет кредиторов была недвижимость оформленная на физика (участника), которую потом передали в качестве взноса.

[NNK72]

Что-то не то читаете....

Определена сумма вступления в УК.

На эту сумму предоставлена аренда здания (без факта оплаты в свет взаиморасчета по входу в УК).

в данном случае можно использовать правила налогового учета - методом начисления?

[NNK72]

Ох народ что-то мы в дебри полезли. Ситуация у нас проста.

1. Общее собрание решило принять в качестве допвзноса право пользования недвижимостью участника на 1 000 000 тенге за 12 мес. т.к. полгода участник не был ИП, то ТОО должно было удержать сумму ИПН в размере 10% с источника выплаты. Потом с нового года участник стал ИП, платил не платил налог мы знаем это не забота ТОО.

2. По истечение 12 мес. этот же участник, внес, в качестве еще одного допвзноса эту же недвижимость. Все в рамках Учредительного договора.

3. Сейчас выяснилось, что нужно участнику платить налог и ТОО удерживать 10% до момента получения этим участником Свидетельства.

И вообще можно ли считать это доходом физика (участника)?

[POLIN]

в данном случае можно использовать правила налогового учета - методом начисления?

Нужно.

И вообще можно ли считать это доходом физика (участника)?

Нужно. Не понимаю ваших сомнений при более чем определенных ответах а теме.

Вы можете только развести полемику с юристами в части определения так сказать кавалификации условий вступления в УК: через погашение долгов или через право пользования имуществом. Но к налогообложению эта часть обсуждений отношения не имеет.

[NNK72]

Нужно.

Нужно. Не понимаю ваших сомнений при более чем определенных ответах а теме.

Вы можете только развести полемику с юристами в части определения так сказать квалификации условий вступления в УК: через погашение долгов или через право пользования имуществом. Но к налогообложению эта часть обсуждений отношения не имеет.

Мне нужно узнать было именно в части налогообложения, спасибо ВАМ! :ahez:

[Александр Чашкин]

3. Сейчас выяснилось, что нужно участнику платить налог и ТОО удерживать 10% до момента получения этим участником Свидетельства.

Вероятно повторю свое ментовское мнение: не нужно.

Обязанность по обложению дохода у источника выплаты у налогового агента может возникнуть только по основаниям, установленным налоговым законодательством.

НК РК:

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты

К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

1) доход работника;

2) доход физического лица от налогового агента;

3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;

4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;

5) стипендии;

6) доход по договорам накопительного страхования.

К какому доходу Вы отнесете "доход выплачиваемый ТОО учредителю при получении оплаты доли в УК"?

Вероятно, пп.2).

Смотрим далее в НК нормы ст.168:

Статья 168. Доход физического лица от налогового агента

1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса.

Если иное не установлено настоящей статьей, доходом физического лица от налогового агента, подлежащим налогообложению, являются:

1) доход физического лица по заключенным с налоговым агентом в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера;

2) выплаты физическим лицам.

по пп.1): между ТОО и учредителем нет договоров гражданско-правового характера;

по пп.2): выплат никаких ТОО учредителю не производит.

[POLIN]

по пп.1): между ТОО и учредителем нет договоров гражданско-правового характера;

Есть, когда имущество сдается в пользование без оплаты, за предстоящее членство в ТОО.

по пп.2): выплат никаких ТОО учредителю не производит.

Согласно выше приведенному по теме определению выплате, предоставление доли участия ею считается. А ее момент наступит с момента вступления в ее (долю) владения.

[Александр Чашкин]

Есть, когда имущество сдается в пользование без оплаты, за предстоящее членство в ТОО.

Имущество передается в пользование ТОО на основании учредительного договора, в котором ТОО не участвует.

Согласно выше приведенному по теме определению выплате, предоставление доли участия ею считается. А ее момент наступит с момента вступления в ее (долю) владения.

Это определение только для налогообложения нерезидентов.

Неотъемлемый признак "выплаты дохода" по п.4 ст.193 НК РК:

производимые в счет погашения задолженности перед нерезидентом по выплате доходов из источников в Республике Казахстан.

[POLIN]

Это определение только для налогообложения нерезидентов.

Нам НК РК в ст.12 п.2 трактует:

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

В соответсвующих статьях, но не для соответствующих статей.

Мы можем руководствоваться всем перечнем выплат как резиденту так и нерезиденту. В чем вы проблему видите, если говорим о налоговом агенте, который должен квалифицировать выплату как таковую?

Ну рассмотрите эту проблему с точки зрения юридического положения вещей: субъект (резидент - нерезидент) удовлетворяет свои требования любым встречным, погашающим это требование исполнением.

Это совершенно не абсурдное определение. Так сказать в рамках ваших юридических понятий....

Дай мне то, что меня удовлетворит.... и я долги тебе прощаю.....

Причем... все в стоимостном выражении.... никакой лирики.... :shocked:

[NNK72]

Очень даже подходит.

Старый НК:

Статья 154. Доход от разовых выплат

К доходу от разовых выплат относятся доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством Республики Казахстан договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением:

1) выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью, а также выплат физическим лицам по доходам, связанным с осуществлением деятельности с применением специального налогового режима на основе разового талона;

2) выплат физическим лицам за приобретенные у них недвижимое имущество, механические транспортные средства и прицепы, подлежащие государственной регистрации.

Ст. 27 Закона о Частном предпринимательстве

"...2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан."

Что есть СОВОКУПНЫЙ годовой доход???

[Лел]

Я соглашусь с Александром. При взносе имущества в УК никаких выплат не происходит. Участник внес имущественное право, ТОО оприходовало это право как НМА, ТОО пользуется этим правом - все. Аренда же не начисляется, никакого взаимозачета не происходит. Дохода у участника нет.

[POLIN]

Я соглашусь с Александром. При взносе имущества в УК никаких выплат не происходит. Участник внес имущественное право, ТОО оприходовало это право как НМА, ТОО пользуется этим правом - все. Аренда же не начисляется, никакого взаимозачета не происходит. Дохода у участника нет.

Почему соглашаетесь?

Он вступил в долю участия этой компании за счет долга, который эта компания ему должна. Просто компания за этот долг берет его в учредители, тем самм долг аннулируется.

Как если бы: получил деньги - внес в УК один к одному. Просто пропущена стадия платежа по погашению задолженности наличными (перечислением).

NNK72- Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан."

Что есть СОВОКУПНЫЙ годовой доход???

Это что вы хотите этим сказать, всвязи с разбираемым налогообложением?

Если есть условия для регистрации - регистрируйтесь и палите ИПН как ИП.

Если не зарегистрированы - за вас это сделает налоговый агент,по разовой выплате.

[Александр Чашкин]

Почему соглашаетесь?

Может, испугалась?

Polin, это для меня аксиома:

при получении от учредителя вклада в УК ТОО учредителю взамен ничего не выдает, не выплачивает.

Права на долю в УК у учредителя возникают вне зависимости от действий ТОО.

Нам НК РК в ст.12 п.2 трактует:

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

В соответсвующих статьях, но не для соответствующих статей.

В соответствующей статье определили - в ней и используем.

Пример: понятие "объекты налогообложения".

[POLIN]

Polin, это для меня аксиома:

при получении от учредителя вклада в УК ТОО учредителю взамен ничего не выдает, не выплачивает.

Права на долю в УК у учредителя возникают вне зависимости от действий ТОО.

Между этими двумя субъектами- явное действие: один получает - другой платит

- упразднена задолженность ТОО по отношению к ФЛ, взамен на учредительство.

При отсутствии данного маааааааальнького условия - я бы была на вашей стороне.

Для инициатора вопроса - налогоплательщика, ваше мнение привлекательно, но сродни библейскому "бойтесь данайцев, дары приносящих".

В соответствующей статье определили - в ней и используем.

Пример: понятие "объекты налогообложения".

Я с вами не согласна. И обязательно припомню вам это в наших (а я уверена что они будут) последующих полемиках.

Но даже отступлю сейчас, для чистоты эксперимента...

Попробуйте трактовать эту сделку как не платную и не уравнивающую переход права собственности в данной ситуации. Вы этого не сделаете ввиду отсутствия оснований и вашей хорошей юридической квалификации.

Все изумительно просто: компания платить учредительством за право собственносити в доле УК.

Сделка равнозначная по стоимости и упраздняет любые права требования между сторонами.

Это выплата долга за предоставленные услуги.

[Александр Чашкин]

- упразднена задолженность ТОО по отношению к ФЛ, взамен на учредительство.

Да не должно было быть никакой задолженности ТОО по отношению к ФЛ. Все было совсем наоборот!

Пожалуйста, дорогая Polin, вспомните порядок учета в ТОО оплаты вкладов в УК:

1) на основании учредительного договора формируется задолженность учредителя перед ТОО по оплате вклада,

2) при передаче учредителем имущества (имущественных прав) в УК ТОО, эта задолженность учредителя перед ТОО уменьшается (списывается) на стоимость полученного имущества.

Но даже отступлю сейчас, для чистоты эксперимента...

:biggrin:

[Асхат Жолдасов]

ИМХО:

1. вносится право пользования имуществом, а не право аренды.

2. установление размера платы за пользование, как говорится в п.5 ст. 23 Закона о ТОО, необходимо лишь для определения размера вклада в уставной капитал. фактически эта сумма не выплачивается участнику. Да, согласен, что заключен договор гражданско-правового характера (договор передачи права пользования в уставной капитал). Но взамен данный участник не получает арендную плату. Он получает право на долю в уставном капитале. А это право на долю несет не вещный, а обязательственный характер. Поэтому сложно здесь говоритm, о том, что участник получил доход.

3. Еще пример. Когда участник вносит не имущественное право, а само имущество в УК ТОО (то бишь право сосбственности в полном объеме), он тоже получает право на долю в уставном капитале. Почему тогда с него не удерживают налог с получения права на эту самую долю?

Изменено 11 Марта 2010 пользователем Асхат Жолдасов

[NNK72]

3. Еще пример. Когда участник вносит не имущественное право, а само имущество в УК ТОО (то бишь право сосбственности в полном объеме), он тоже получает право на долю в уставном капитале. Почему тогда с него не удерживают налог с получения права на эту самую долю?

А это хороший вопрос!?

[Асхат Жолдасов]

А это хороший вопрос!?

я к тому, что внутренне чутье подсказывает мне, что налогов у участника не возникает.... :biggrin:

[NNK72]

я к тому, что внутренне чутье подсказывает мне, что налогов у участника не возникает....

Но с недвижимостью вопрос другой. В праве пользования сплошной прирост, там нет ни практически, и наверное ни теоретически себестоимости. А по недвижимости есть... Может быть поэтому?

[Асхат Жолдасов]

Но с недвижимостью вопрос другой. В праве пользования сплошной прирост, там нет ни практически, и наверное ни теоретически себестоимости. А по недвижимости есть... Может быть поэтому?

не уловил Вашу мысль здесь..... разъясните

[Александр Чашкин]

А это хороший вопрос!?

Простите, коллега NNK72, этот вопрос я ставил в этой теме неделю назад

Для упрощения понимания и анализа ситуации предлагаю рассматривать одновременно 2 различных случая оплаты вклада в УК ТОО имуществом (не деньгами):

1) передача имущества;

2) передача права пользования имуществом.

Изменено 11 Марта 2010 пользователем Александр Чашкин