Происшествие на границе с Китаем

[B-52]

Вчера пил с ребятами конторскими. Рассказали многое, но взяли подписку о неразглашении))) Для себя выводы сделал. Уеду!

[Brant]

Ну, Вы хоть намекните, о чём рассказали, а то заинтриговали до невозможности...

Типа нас ждёт сирийский сценарий или что-то вроде того?

[B-52]

Ну, Вы хоть намекните, о чём рассказали, а то заинтриговали до невозможности...

Типа нас ждёт сирийский сценарий или что-то вроде того?

Не могу)))

Ехал три дня назад по талгарской трассе на своей сиенне. Пробка, рядом стоит лифтованный патрол. Ну любуюсь его колесами, глаза поднимаю в салон, а оттуда три бородатых дядьки смотрят на меня. У меня в машине вся семья ну и маузер конечно имеется не уставной, ножик хороший тоже всегда со мной. Минуту в гляделки играли, аж армия вспомнилась. Безумные они, только силу уважают, а силовой сценарий подавления у нас в РК не предусмотрен в виду отсутствия сил, средств и воли власти.

[Face Control]

как не было так и нет объективности и справедливости в расследовании этого дела. А все собранные доказательства выглядят не очень убедительно, особенно после отказа от показаний самого главного фигуранта. Еще раз говорю, нет основных ответов на вопросы. Могли бы тут и спутник подключить, как например, в Иле-Алатауском ущелье. Много вопросов, чем внятных ответов. Может все это будет преподнесено на суде, как говорится бомба?

про объективность спорно.

Насчет доказательств которые лицезрела общественность. Ну не умеют наши. И не делали бы. Достаточно было бы выступления министра, как в истории с Иле-Алатауским ущельем.

Вопрос со спутником. Ну не повезло, не пролетал он в тот момент там наверно)

На суде конечно будут по этому вопросу все ответы. Но общественность не узнает их. Но для сторон этого будет достаточно.

Вот лично меня видео с психолого-психиатрической экспертизы более всего убедило (хотя изначально еще были сомнения в его виновности). Челах там уже не зажатый, вполне уверенный. И ответы дает конкретные и логичные.

[Face Control]

Не могу)))

Ехал три дня назад по талгарской трассе на своей сиенне. Пробка, рядом стоит лифтованный патрол. Ну любуюсь его колесами, глаза поднимаю в салон, а оттуда три бородатых дядьки смотрят на меня. У меня в машине вся семья ну и маузер конечно имеется не уставной, ножик хороший тоже всегда со мной. Минуту в гляделки играли, аж армия вспомнилась. Безумные они, только силу уважают, а силовой сценарий подавления у нас в РК не предусмотрен в виду отсутствия сил, средств и воли власти.

ага много у нас в стране таких бородатых живут. Они у нас в стране себя комфортно чувствуют. Им не мешают заниматься бизнесом, и даже не контролят что они в свои страны в год по нескольку раз ездят. Нигде не работают, и тем не менее живут в материальном плане очень хорошо.

[Brant]

а силовой сценарий подавления у нас в РК не предусмотрен в виду отсутствия сил, средств и воли власти.

Ни чё, была бы воля власти, а силами и средствами, а также каким-никаким опытом подавления союзник по ОДКБ поможет.

[Мерилин]

про объективность спорно.

Насчет доказательств которые лицезрела общественность. Ну не умеют наши. И не делали бы. Достаточно было бы выступления министра, как в истории с Иле-Алатауским ущельем.

Вопрос со спутником. Ну не повезло, не пролетал он в тот момент там наверно)

На суде конечно будут по этому вопросу все ответы. Но общественность не узнает их. Но для сторон этого будет достаточно.

Вот лично меня видео с психолого-психиатрической экспертизы более всего убедило (хотя изначально еще были сомнения в его виновности). Челах там уже не зажатый, вполне уверенный. И ответы дает конкретные и логичные.

Выступление министра в истории с Иле-Алатауским парком - лучше помолчать. А насчет того,что общественность не узнает правды, это вы в точку. Хотя говорили вначале, что процесс будет открытым. Опять ложь?

Вы так точно знаете все кто виноват или нет, знаете про спутники, когда они летают, а когда не летают, уверены в объективности дела, почему? Я вот таких уверенных только здесь встретила. За пределами этой темы, нет ни одного кто бы беззаговорочно верил в объективность следствия и суда над Челахом. Увы,таких нет. Поспрашивайте людей. Они вам ответят. Один на один. Из кабинета выйдете.

[Мерилин]

про Фомина, прошла первая за все время информация:

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=29272

[Face Control]

Выступление министра в истории с Иле-Алатауским парком - лучше помолчать. А насчет того,что общественность не узнает правды, это вы в точку. Хотя говорили вначале, что процесс будет открытым. Опять ложь?

Вы так точно знаете все кто виноват или нет, знаете про спутники, когда они летают, а когда не летают, уверены в объективности дела, почему? Я вот таких уверенных только здесь встретила. За пределами этой темы, нет ни одного кто бы беззаговорочно верил в объективность следствия и суда над Челахом. Увы,таких нет. Поспрашивайте людей. Они вам ответят. Один на один. Из кабинета выйдете.

Ну согласитесь, лучше уж сухой доклад министра, чем цирк с гласностью. Мол тайна следствия. Процесс может и будет открытым, но даже если так, не все выйдет из стен суда так как в материалах дела будут вопросы гос границы, службы на заставе, иные детали которые не подлежат разглашению. Да и могут психологически навредить родственникам и семьям убитых. Общество это должно понимать.

Про спутник я предположил, о чем свидетельствует слово "наверно".

Про безоговорочное доверие тоже не факт. Я в многое не верю, во многом сомневаюсь. Но вот в виновности Челаха практически уверен. А не верить в объективность следствия и суда нет оснований. Особенно суда, так как его еще нет) Про мнение людей по этому поводу) Как раз наоборот, особенно в первые дни, мы часто разговаривали с коллегами и знакомыми, из них были начальники отделов внутренних дел, помощники прокуроров, начальники отделов по делам обороны, адвокаты, следователи, просто служившие. Это не люди с улицы, и практически все допускают возможность что да, мог.

[Roman.kz]

Ну по поводу виновности Челаха, помимо того, что совершение такого одним человеком маловероятно, есть еще один важный момент, а именно - отсутствие вразумительного мотива. По идее на допросах он должен был говорить о том, как там его унижали и гнобили, что он был вынужден и все такое, причем описывать достаточно подробно, кто и как именно. На допросах про это вообще практически ничего не сказано. Очень подробно и фантастично описан процесс убийства и ничего не сказано о мотивах. Так что пока единственная версия - версия Сулейменова, типа все знали гос-язык,а Челах не знал, вот и завалил всех от зависти. Так что для меня самое главное основание для сомнений в виновности Челаха - практически полный молчек о мотивах преступления.

[Tangerine]

Вчера по КТК показали вторую часть беседы Челаха во время псих.экспертизы. Отдельные моменты наводят на размышления. Например, про 100-150 раз повторять, и насчет готовности умереть под пулями, но не сидеть в тюрьме.

[Фаталист]

Ну по поводу виновности Челаха, помимо того, что совершение такого одним человеком маловероятно, есть еще один важный момент, а именно - отсутствие вразумительного мотива. По идее на допросах он должен был говорить о том, как там его унижали и гнобили, что он был вынужден и все такое, причем описывать достаточно подробно, кто и как именно. На допросах про это вообще практически ничего не сказано. Очень подробно и фантастично описан процесс убийства и ничего не сказано о мотивах. Так что пока единственная версия - версия Сулейменова, типа все знали гос-язык,а Челах не знал, вот и завалил всех от зависти. Так что для меня самое главное основание для сомнений в виновности Челаха - практически полный молчек о мотивах преступления.

Там же было по началу про оскорбления, со стороны сослуживцев, без подробностей правда, но тут можно предположить, что подробности были такие, что либо он сам не хотел про них говорить, либо попросили не говорить (не выносить сор из избы).

[Face Control]

о мотивах действительно общие фразы. Но это полностью недоработка следствия и психиатра, им надо было поработать с ним что бы получить внятные ответы. Правильно вопросы формулировать надо. Где то даже может быть в доверие войти, на дружественной нотке пообщаться, ведь заметили как он следователям показания давал? Теряясь, весь был зажатый, долго подыскивал нужные слова.

А на видео с психиатром уже раскрепощенно так свободно ведет беседу. На видео с псих. экспертизы видно что врач задает этот вопрос. На что получает ответ типа неожиданно помутился рассудок в глазах потемнело и я начал убивать. Надо было дожимать тогда.

[Roman.kz]

Тут как бы в том то и дело, что человек, совершающий убийство в состоянии аффекта, после этого как правило кончает с собой, это обычная реакция психики. А тут бегство в горы, причем с собой он взял именно те вещи, которые ему не понадобятся, зато как улика идут просто шикарно. Взять с собой ноутбук вместо автомата, - я бы не додумался. Короче вопросов больше чем ответов. Да и кстати, если причиной было издевательство со стороны сослуживцев - у некоторых родителей нужно отобрать компенсации, а строящийся мемориал - снести. Короче как всегда вопросов больше чем ответов, тем более после резни в нацпарке.

[Звездочка]

Казахстанские пограничники могли быть убиты натовским оружием. В оружейной базе Пограничной службы Комитета национальной безопасности Казахстана не числится пистолет, из которого пограничник Владислав Челах якобы убивал своих сослуживцев на посту «Арканкерген» в конце мая 2012 года.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Face Control]

не эксперт в области психиатрии поэтому только остается гадать. Причем судя их показаний самого Челаха, он настаивает что помутился рассудок, так называемый аффект. Но ведь когда он описывает убийство все его суждения логичны и планомерны. Уход в горы в принципе тоже, не удивляет. Технику взял, ну материально, деньги бы пригодились. Сомнение у меня только к той видеозаписи в пещере. Идиотизм.

[Фаталист]

Тут как бы в том то и дело, что человек, совершающий убийство в состоянии аффекта, после этого как правило кончает с собой, это обычная реакция психики.

Да и кстати, если причиной было издевательство со стороны сослуживцев - у некоторых родителей нужно отобрать компенсации, а строящийся мемориал - снести. Короче как всегда вопросов больше чем ответов, тем более после резни в нацпарке.

Было много подобных случаев, с меньшим количеством жертв конечно, сценарий везде (из того что известно мне) один и тот же, довели - убил (чем под руку попалось) - убежал (если такая возможность есть, так как на территории части убежать бывает некуда и люди сдаются), ни одного случая самоубийства после "совершения" я не слышал, есть факты обратного - приведите пожалуйста.

Именно поэтому в подробности и не вдаются.

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Фаталист

[Roman.kz]

Было много подобных случаев, с меньшим количеством жертв конечно, сценарий везде (из того что известно мне) один и тот же, довели - убил (чем под руку попалось) - убежал (если такая возможность есть, так как на территории части убежать бывает некуда и люди сдаются), ни одного случая самоубийства после "совершения" я не слышал, есть факты обратного - приведите пожалуйста.

Именно поэтому в подробности и не вдаются.

Да хотя бы пример из сегодняшней ленты

http://www.zakon.kz/international_news/4512514-v-khakasii-muzhchina-ubil-svoju-semju-i.html

[Фаталист]

Казахстанские пограничники могли быть убиты натовским оружием. В оружейной базе Пограничной службы Комитета национальной безопасности Казахстана не числится пистолет, из которого пограничник Владислав Челах якобы убивал своих сослуживцев на посту «Арканкерген» в конце мая 2012 года.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

А в комментах подобные "источники" и "эксперты" уже пишут, что Челах, его мать и даже дедушка подставные двойники, а настоящих власть видимо где-то прячет, и все это на полном серьезе...

[Roman.kz]

Казахстанские пограничники могли быть убиты натовским оружием. В оружейной базе Пограничной службы Комитета национальной безопасности Казахстана не числится пистолет, из которого пограничник Владислав Челах якобы убивал своих сослуживцев на посту «Арканкерген» в конце мая 2012 года.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны

Ограниченные партии "Калашей", а именно 102, 104 и 105 серии выпускаются под патрон 5,56*45 (видимо для действий на территории вероятного противника). Но что то я не слышал что бы армия РК такие закупала.....

[Фаталист]

Да хотя бы пример из сегодняшней ленты

http://www.zakon.kz/international_news/4512514-v-khakasii-muzhchina-ubil-svoju-semju-i.html

В армии подобные случаи были? Это ж ИМХО разная специфика, в армии обычно (когда с оружием связано) ждет пока в караул пойдет, доступ к оружию появится...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вообще Интерфакс редко размещает новости не подумав.

Пистолет, из которого казахстанский пограничник Владислав Челах якобы расстрелял в конце мая своих сослуживцев на посту «Арканкерген», не числился в оружейной базе пограничной службы комитета нацбезопасности Казахстана. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкий к следствию.

«Пистолет командира заставы, которым Челах якобы убивал, его регистрационный номер вообще не проходил по оружейному арсеналу погранслужбы. А автоматные гильзы там были не 5,45 миллиметра, а 5,56 миллиметра – это натовский стандарт. <...> И что, Челах из 5,45 стрелял снаружи через стену? Мы знаем, что такое автомат с патронами 5,45: от любого препятствия эта пуля отклоняется. От любой ветки отклоняется», – сказал собеседник агентства.

По словам источника, «в первом докладе главе государства (Нурсултану Назарбаеву. – «Газета.Ru») сообщили, что стреляли с двух сторон».

«Насколько мне известно, главе государства реальную картину событий на «Арканкергене» уже доложили. Почему это не озвучивается? Ну, значит, это может иметь какой-то общественный резонанс. Что именно сообщили, я не знаю», – добавил источник.

[Tangerine]

Меня лично пугает то, с какой настойчивостью многие сограждане отстаивают ВИНОВНОСТЬ Челаха. Чисто по-человечески можно понять тех, кто высказывается за НЕВИНОВНОСТЬ, выдвигает все мыслимые и немыслимые версии. Причиной тому, как мне кажется, могут служить, во-первых, личное негативное отношение к правоохранительным органам и системе в целом: многих беспредел коснулся напрямую, у кого-то брат/сват/друг прошел через подставу. Во-вторых, у любого нормально человека в голове не укладывается официальная версия, мозг отказывается верить в возможность такого зверства со стороны в целом достаточно обычного молодого человека. Поэтому людям не хочется верить в виновность человека, а наоборот, все их существо заставляет думать о порочности системы, что в совокупности толкает их на подобные комментарии.

Но тех, кто постоянно изо дня в день с пеной у рта в комментах доказывают виновность, я понять никак не могу. Ведь есть официальная версия, согласно которой Челах виновен. Все и так против него. Зачем простым гражданам подливать масло в огонь? Чисто психологически – что за этим стоит? Неужели такая безграничная любовь к системе? Конечно, я, мягко говоря, ДОПУСКАЮ мысль, что в комментах на основных интернет-ресурсах работают сотрудники. Но не все же?

P.S. Я не уверен в невиновности Челаха. Но и в виновности уверенности не больше.

[Фаталист]

Меня лично пугает то, с какой настойчивостью многие сограждане отстаивают ВИНОВНОСТЬ Челаха. Чисто по-человечески можно понять тех, кто высказывается за НЕВИНОВНОСТЬ, выдвигает все мыслимые и немыслимые версии. Причиной тому, как мне кажется, могут служить, во-первых, личное негативное отношение к правоохранительным органам и системе в целом: многих беспредел коснулся напрямую, у кого-то брат/сват/друг прошел через подставу. Во-вторых, у любого нормально человека в голове не укладывается официальная версия, мозг отказывается верить в возможность такого зверства со стороны в целом достаточно обычного молодого человека.

Поэтому людям не хочется верить в виновность человека, а наоборот, все их существо заставляет думать о порочности системы, что в совокупности толкает их на подобные комментарии.

Лично для меня вполне понятной и по-бытовому уважительной, вызывающей сочувствие, является такая причина содеянному, как дедовщина, с количеством может и перебор, но там подробностей нет, может все в теме были...

И наоборот вызывает настороженность и отторжение, когда кто-то, явно не только в интересах Челаха, пытается навязать/вбить мысль "о порочности системы", т.е. просто используют "информационный повод" в своих целях.

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Фаталист

[Мерилин]

еще одна тема, как некоторые ведущие КТК рьяно отрабатывают заказ.