Rак определить дату образования постоянного учреждения нерезидента в РК?

[Гость нерезидент]

Статья 191. Постоянное учреждение нерезидента

2. Если иное не предусмотрено пунктом 8 настоящей статьи при оказании услуг, выполнении работ на территории Республики Казахстан, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, постоянным учреждением признается место оказания услуг, выполнения работ через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается на территории Республики Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов

Статья 200 Налогового Кодекса. Порядок налогообложения доходов в отдельных случаях

При этом юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение, исчисляет корпоративный подоходный налог в ретроспективном порядке в соответствии со статьями 198 и 199 настоящего Кодекса, начиная с даты образования постоянного учреждения, и представляет декларацию по корпоративному подоходному налогу в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения с включением указанных доходов.

Подскажите как определить эту дату образования ПУ? если услуги больше 183 дней, то 184 день это дата образования ПУ?

[POLIN]

Дату начала осуществления деятельности вы будете определять в соответствии с НК РК ст191 п.11:

11. Датой начала осуществления деятельности нерезидентом в Республике Казахстан в целях применения настоящего Кодекса признается дата:

1) заключения одного из следующего контракта (договора, соглашения) на:

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан;

предоставление полномочий на совершение от его имени действий в Республике Казахстан;

приобретение товаров в Республике Казахстан в целях реализации;

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан в рамках договора о совместной деятельности;

приобретение работ, услуг в целях выполнения работ, оказания услуг в Республике Казахстан;

2) заключения первого трудового договора или иного договора гражданско-правового характера с физическим лицом в Республике Казахстан либо дата прибытия в Республику Казахстан работника для выполнения условий контракта, указанного в подпункте 1) настоящего пункта. При этом дата начала осуществления деятельности нерезидента в Республике Казахстан не может быть более ранней, чем одна из первых дат, указанных в настоящем подпункте;

3) вступления в силу документа, удостоверяющего право нерезидента на осуществление деятельности, указанной в подпунктах 3) и 4) пункта 1 настоящей статьи.

В случае наличия нескольких условий настоящего пункта датой начала осуществления деятельности в Республике Казахстан признается наиболее ранняя из дат, указанных в настоящем пункте.

Особенности осуществления регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика в РК смотрите в ст.562 налогового кодекса.

[Гость нерезидент]

Дату начала осуществления деятельности вы будете определять в соответствии с НК РК ст191 п.11:
...
Особенности осуществления регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика в РК смотрите в ст.562 налогового кодекса.

Получается так, дата договора на оказание услуг 1 января 2012 - это дата и будет датой начала осуществления деятельности. При этом дата создания ПУ получается будет 184-й день после даты договора, те. в июле 2012. Хотя по НК я должен зарегистровать ПУ с 30 дней начала осуществелия деятельности. Вот и возникает вопрос когда будет считаться дата создания ПУ? Дата регистрации ПУ или 184-й день после осуществления деятельности?

[POLIN]

Вот и возникает вопрос когда будет считаться дата создания ПУ? Дата регистрации ПУ или 184-й день после осуществления деятельности?

Датой создания постоянного учреждения будет дата, указанная в регистрационных документах. Если действия нерезидента будут согласно НК - то это любой календарный день после 1 января 2012 года (даты заключения первого контракта или трудового договора)- до 31 января 2012 года (1 января + 30 календарных дней). Он имеет право встать на регистрацию в течении любого 30 дневного календарного периода.

Если до 31 января 2012 года нерезидент прекратит деятельность по контракту, и в совокупности его деятельность на территории РК не превысит 183 календарных дней - то регистрироваться не будет.

Если в течении более 183 календарных дней осуществляет деятельность от оказания работ и услуг, без заключения договоров , то на 184 день нерезидент будет признан постоянным учреждением на территории РК, с обязательством пройти регистрацию в налоговых органах.

[Гость нерезидент]

Датой создания постоянного учреждения будет дата, указанная в регистрационных документах. Если действия нерезидента будут согласно НК - то это любой календарный день после 1 января 2012 года (даты заключения первого контракта или трудового договора)- до 31 января 2012 года (1 января + 30 календарных дней). Он имеет право встать на регистрацию в течении любого 30 дневного календарного периода.

Если до 31 января 2012 года нерезидент прекратит деятельность по контракту, и в совокупности его деятельность на территории РК не превысит 183 календарных дней - то регистрироваться не будет.

Если в течении более 183 календарных дней осуществляет деятельность от оказания работ и услуг, без заключения договоров , то на 184 день нерезидент будет признан постоянным учреждением на территории РК, с обязательством пройти регистрацию в налоговых органах.

В соответствии со статьей 200.3 НК Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение, зарегистрированное в налоговых органах в качестве налогоплательщика с нарушением сроков, установленных статьей 562 настоящего Кодекса, обязано отразить в первоначальных декларациях по соответствующим видам налогов объекты обложения и объекты, связанные с налогообложением, возникшие за период с даты образования постоянного учреждения до даты его регистрации в налоговом органе, исчислить и исполнить возникшие в связи с этим налоговые обязательства по уплате налогов, кроме налоговых обязательств налогового агента.

1) Вот они вам две даты в одной статье. Таким образом вы всеравно думаете что дата образования ПУ есть дата регистрации в налоговых органах?

2) Я это к чему, например, я узнал что на 184 день я образовал ПУ, я встал на учет в течении 30 дней в налоговых органах (допустим на 200 день). Таким образом я должен отразить в декларации доходы (и по ним исчислить налоги), образованные с 184-го дня по 200 день, а не со дня заключения договора на оказание услуг, т.е. 1 января 2012г.?

3) Вы встречали на практики как налоговые органы признают дату образования ПУ или встречали письма НК?

[POLIN]

Таким образом вы всеравно думаете что дата образования ПУ есть дата регистрации в налоговых органах?

Вы спрашивали не про дату образования ПУ, а про дату создания.

Вот и возникает вопрос когда будет считаться дата создания ПУ? Дата регистрации ПУ или 184-й день после осуществления деятельности?

Так что датой создания ПУ будет дата регистрации в НК и

По НК - срок образования ПУ и регистрации всегда не совпадает как минимум в 30 календарных дней.

Требования отразить доходы, которые были получены без регистрации - распространяются и на резидентов.

Нет регистрации, а есть объект налогообложения - заплати и пройди регистрацию.

Если честно, я вообще исключаю такую возможность, что нерезидент может что-то такое на территории РК 183 дня делать и получать доход без договора (хоть трудового, хоть аренды помещения, хоть на предоставление услуг, хоть на банковское обслуживание счета).

Мне как-то теоретически ничего на ум не пришло.

Если есть первый договор - то считай 30 календарных дней и регистрируйся.

Если договора и деятельности нет - то нет никакого постоянного учреждения, хоть 183 дня - хоть 283.

Если договор исполнен в течении 30 календарных дней и все красиво завершилось и продолжения не следует - можно вообще не регистрироваться.

Вы привели пример, когда нерезидент более 183 дней что-то предпринимал в части извлечения дохода на территории РК. Его элементарно призвали зарегистрироваться, с включением всех видов дохода для налогообложения за этот период. Налоговый кодекс в этом случае равнозначен, и для резидента - и для нерезидента. Статья 200 НК РК - об этом.

[Гость нерезидент]

Вы привели пример, когда нерезидент более 183 дней что-то предпринимал в части извлечения дохода на территории РК. Его элементарно призвали зарегистрироваться, с включением всех видов дохода для налогообложения за этот период. Налоговый кодекс в этом случае равнозначен, и для резидента - и для нерезидента. Статья 200 НК РК - об этом.

Я заключил договор на консультации с нерезидентом (с выездом его сотрудников на территорию РК), допустим срок договора не ограничен. Каждый месяц я оплачивал его счета за оказанные услуги и освобождал от налогооболожения по конвенции (тоже 183 дня для ПУ) так как не было ПУ в РК. Я предпологал что в принципе они закончат услуги до 183 дней. Вышло так что они не успели в течении 183 дней и услуги будут оказываться дальше, т.е. более 183 дней и выходит что по НК и по Конвенции они образуют ПУ в РК. Так как они образовали ПУ они встали на учет в НК но при этом с нарушением сроков по регистрации, т.к. надо было в течении 30 дней с даты начала осуществления деятельности.

Согласно статье 200 НК Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение, зарегистрированное в налоговых органах в качестве налогоплательщика с нарушением сроков, установленных статьей 562 настоящего Кодекса, обязано отразить в первоначальных декларациях по соответствующим видам налогов объекты обложения и объекты, связанные с налогообложением, возникшие за период с даты образования постоянного учреждения до даты его регистрации в налоговом органе, исчислить и исполнить возникшие в связи с этим налоговые обязательства по уплате налогов, кроме налоговых обязательств налогового агента.

Выходит по НК я должен отразить в первоначальных декларациях по соответствующим видам налогов объекты обложения и объекты, связанные с налогообложением, возникшие за период с даты образования постоянного учреждения до даты его регистрации в налоговом органе.

Пожалуйста, скажите ваше мнение ссылаясь на статьи НК что будет датой образования ПУ:
1) Дата начала осуществления деятельности в РК, т.е. дата заключения договору (я не рассматриваю ситуацию когда без договора)? - если ответ да, то выходит нерезидент должен обложить налогом все доходы полученные с начала договора на уровне своего ПУ.
2) Дата после 183 дней? - если здесь да то получается налогообложению подлежат только те доходы которые возникли после 183 дней, а прошлые не подлежат налогообложению.
3) Дата создания/регистрации ПУ? - если здесь да то, все прошлые доходы нерезидента не подлежат налогу.

[POLIN]

Пожалуйста, скажите ваше мнение ссылаясь на статьи НК что будет датой образования ПУ:

1) Дата начала осуществления деятельности в РК, т.е. дата заключения договору (я не рассматриваю ситуацию когда без договора)? - если ответ да, то выходит нерезидент должен обложить налогом все доходы полученные с начала договора на уровне своего ПУ.

2) Дата после 183 дней? - если здесь да то получается налогообложению подлежат только те доходы которые возникли после 183 дней, а прошлые не подлежат налогообложению.

3) Дата создания/регистрации ПУ? - если здесь да то, все прошлые доходы нерезидента не подлежат налогу.

В любой из трех выше указанных ситуаций из трех выше указанных ситуаций нерезидент заявит в качестве дохода все, что он заработал за 183 дня.

1) По договору - ну тут все понятно. С начала договора 30 календарных дней. Уже не имеет значения 183 дня, если нерезидент топает в НК и регистрируется в течении 30 дней. (НК РК ст.191 п.11)

2) 184 день предпринимательской деятельности - все доходы за 183 дня. Если на 184 день он (нерезидент) деятельность прекратил, и о его доходах так никто ничего и не знает - так не будет ни регистрации ни налогообложения.(НК РК ст.191 п.2). Если доход был, и предположительно он без договоров - то дата образования ПУ - это дата начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного пректа или связанных проектов.

НК РК ст.191 п.2:

2. Если иное не предусмотрено пунктом 8 настоящей статьи при оказании услуг, выполнении работ на территории Республики Казахстан, не предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, постоянным учреждением признается место оказания услуг, выполнения работ через служащих или другой персонал, нанятый нерезидентом для таких целей, если деятельность такого характера продолжается на территории Республики Казахстан более ста восьмидесяти трех календарных дней в пределах любого последовательного двенадцатимесячного периода с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов.

Датой осуществления предпринимательской деятельности является действие, которое возможно квалифицировать в рамках этого проекта- заключение договора, либо получение оплаты. Иначе, квалифицировать деятельность, кроме как без такого рода документального доказательства - невозможно. Поэтому я считаю, что верен и исполним в рамках НК только вариант " договор + 30 дней".

3) Дата создания - если вот он просто приехал в РК и пошел себе создавать ПУ - то со дня регистрации начнет заниматься предпринимательской деятельностью и платить налоги. Прошлого не предполагается.

А вот вы пишите, в своем сообщении, что заключили договор с нерезидентом. Применяли конвенцию. Значит вы резидент?

Зачем ему тогда регистрироваться?

К чему ему (нерезиденту) такие сложности? Ни офиса, ни торговых площадей, ни контрактов с наемными работниками.

Просто услуги от приезжих работников. Станьте их налоговым агентом, и не нужно будет с регистрацией напрягаться. Применяйте в качестве налогового агента и конвенции. Это не возбраняется.

[Лел]

Понятие "постоянное учреждение" нерезидента в международном налогообложении используется только для определения налогового статуса, и не имеет формально-правового значения. Постоянное учреждение не регистрируется, оно возникает в какой-то момент в результате фактической предпринимательской деятельности. И норма НК это отдельно подчеркивает (п. 10 ст. 191):

10. Деятельность нерезидента образует постоянное учреждение в соответствии с положениями настоящей статьи независимо от отсутствия регистрации нерезидента в качестве налогоплательщика в налоговых органах или учетной регистрации в органах юстиции.

Это означает, что до определенного момента, лицо, ведущее предпринимательскую деятельность в другом государстве, не считается таким же налогоплательщиком, как резидент. Налогообложение такого нерезидента осуществляется через налоговых агентов, расчет дохода иной, чем у резидентов (без вычетов) и т.д. Как только деятельность нерезидента становится постоянной, то он переходит в иной налоговый статус, и обязан нести свои налоговые обязательства так же, как и обычный налогоплателщик-резидент. И для контроля его налоговых обязательств государством он обязан зарегистрироваться в качестве налогоплательщика, согласно ст. 562 п. 1:

1. Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства, для регистрации в качестве налогоплательщика с учетом положений статьи 191 настоящего Кодекса, обязано в течение тридцати календарных дней с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение подать в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения налоговое заявление о постановке на регистрационный учет...

То есть, датой образования ПУ, является срок, когда истек 183-дневный период деятельности нерезидента, до которого он не считался образующим ПУ (если Конвенцией не предусмотрены другие сроки) - в вашем случае это июль. Сроком для регистрации в качестве налогоплательщика - 30 дней после истечения 183 дней (1 августа, например). До этого срока налогообложение нерезидента осуществлялось через налогового агента, а после этого срока будет осуществляться им самостоятельно. Исчисление КПН нерезидентом будет осуществляться с момента начала образования ПУ (июль), согласно ст. 198 п.1:

1. Если иное не установлено настоящей статьей и статьей 200 настоящего Кодекса, определение налогооблагаемого дохода, исчисление и уплата корпоративного подоходного налога с дохода юридического лица-нерезидента от осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение производятся в соответствии с положениями настоящей статьи и статей 83-149 настоящего Кодекса.

Это в общем порядке, а ст. 200 рассматривает некоторые случаи, например, когда, несмотря на образование ПУ, налог на доходы был удержан налоговым агентом, при этом будут применяться положения п. 2 ст. 200.

[Гость нерезидент]

Теперь более или менее ясно, большое спасибо Лел.

Ответ для Полин - да мы резиденты и выступаем налоговым агентом.

Согласно статье 212.4 При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

Так учитывая вышеизложенное, мы сперва должны понять имеем ли мы право применять Конвенцию к доходам нерезидента. В течении 183 дней до образования ПУ мы выплачивали им доход и на момент выплаты нерезидент не образовывал ПУ, соответственно мы освобождали доходы нерезидента от налогообложения по Конвенции. Потом после 183 дней мы выявили что нерезидент образовывает ПУ и возникает вопрос (1) имели ли мы право применять освобождения к доходам полученных нерезидентом до образования ПУ?

Также следует отметить, что согласно статье 198.2 НК в совокупный годовой доход юридического лица-нерезидента от осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение составляют следующие виды доходов, связанных с деятельностью постоянного учреждения, полученных (подлежащих получению) с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан:

1) доходы из источников в Республике Казахстан, предусмотренные пунктом 1 статьи 192 настоящего Кодекса;

В нашем случае согласно статье 191 датой осуществления деятельности будет дата договора на оказания услуг, т.е. 1 января 2012 года. (2) Не влючат ли налоговые органы весь доход получены с 1 января 2012 года в СГД ПУ нерезидента и соответственно обложит 20% КПН?

[POLIN]

1. Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства, для регистрации в качестве налогоплательщика с учетом положений статьи 191 настоящего Кодекса, обязано в течение тридцати календарных дней с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение подать в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения налоговое заявление о постановке на регистрационный учет...

То есть, датой образования ПУ, является срок, когда истек 183-дневный период деятельности нерезидента, до которого он не считался образующим ПУ (если Конвенцией не предусмотрены другие сроки) - в вашем случае это июль. Сроком для регистрации в качестве налогоплательщика - 30 дней после истечения 183 дней (1 августа, например).

Мы в этой теме уже выяснили, что является датой начала осуществления деятельности нерезидентом в РК:

НК РК ст.191 п.11:

11. Датой начала осуществления деятельности нерезидентом в Республике Казахстан в целях применения настоящего Кодекса признается дата:

1) заключения одного из следующего контракта (договора, соглашения) на:

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан;

предоставление полномочий на совершение от его имени действий в Республике Казахстан;

приобретение товаров в Республике Казахстан в целях реализации;

выполнение работ, оказание услуг в Республике Казахстан в рамках договора о совместной деятельности;

приобретение работ, услуг в целях выполнения работ, оказания услуг в Республике Казахстан;

2) заключения первого трудового договора или иного договора гражданско-правового характера с физическим лицом в Республике Казахстан либо дата прибытия в Республику Казахстан работника для выполнения условий контракта, указанного в подпункте 1) настоящего пункта. При этом дата начала осуществления деятельности нерезидента в Республике Казахстан не может быть более ранней, чем одна из первых дат, указанных в настоящем подпункте;

3) вступления в силу документа, удостоверяющего право нерезидента на осуществление деятельности, указанной в подпунктах 3) и 4) пункта 1 настоящей статьи.

В случае наличия нескольких условий настоящего пункта датой начала осуществления деятельности в Республике Казахстан признается наиболее ранняя из дат, указанных в настоящем пункте.

Статья 562:

1. Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение без открытия филиала, представительства, для регистрации в качестве налогоплательщика с учетом положений статьи 191 настоящего Кодекса, обязано в течение тридцати календарных дней с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение подать в налоговый орган по месту нахождения постоянного учреждения налоговое заявление о постановке на регистрационный учет с приложением нотариально засвидетельствованных копий следующих документов...

Почему вы предлагаете нерезиденту отправляться в налоговую через тридцать дней после истечения 183 дней?

Он заключил договор. И это - дата начала осуществления его деятельности в РК. Статья 562 дает нам 30 дней для регистрации с даты начала осуществления деятельности.

[Гость нерезидент]

Вся фишка получается в том, что дата осуществление деятельности нерезидента одно а дата осуществления деятельности через постоянное учреждение другое. Так выходит что в первом случае это дата договора, во втором это дата после образования ПУ, т.е. после 183 дней. Хотя все это как то сомнительно))

[POLIN]

В нашем случае согласно статье 191 датой осуществления деятельности будет дата договора на оказания услуг, т.е. 1 января 2012 года. (2) Не влючат ли налоговые органы весь доход получены с 1 января 2012 года в СГД ПУ нерезидента и соответственно обложит 20% КПН?

Включат, начиная с даты образования, в ретроспективном порядке (НК РК ст.200 п.2 пп.2).

Принимая во внимание тот факт, что деятельность на территории РК в 183 календарных дня, определяется в любом последовательном двенадцатимесячном периоде, не проще ли этот период прервать? Документально?

Откуда можно узнать, были работники нерезидента тут безвылазно 183 дня или нет?

И дополнительными соглашениями можно обменяться, и договор подкорректировать. Никто в РК просто так не мчится с нерезидентом регистрироваться в НК, после 183 дней пребывания в Казахстане. Я даже представить себе не могу, что вам может в этом помешать? Тут должны быть просто супер основания.

[Гость нерезидент]

Откуда можно узнать, были работники нерезидента тут безвылазно 183 дня или нет?

мне кажется это не трудно узнать, они ж отправляют запросы в миграционную полицию.

[POLIN]

Вся фишка получается в том, что дата осуществление деятельности нерезидента одно а дата осуществления деятельности через постоянное учреждение другое. Так выходит что в первом случае это дата договора, во втором это дата после образования ПУ, т.е. после 183 дней. Хотя все это как то сомнительно))

Железно, дату образования после 183 дней можно определить только через право устанавливающую бумагу (патент на нерезидента, разрешение, лицензия, вступление в силу документа устанавливающего право на проведение определенного вида деятельности, договор). И тогда с этой даты - 30 дней. Так как кодекс прописал.

Я в сотый раз повторюсь, но ей богу, деятельность в течении 183 дней, с получением дохода, и без единого документа ее подкрепляющего, я не придумала.

Нет такого документа - так и не нужно регистрироваться.

Получается, либо 30 дней с момента возникновения подобного документа - либо добрая воля нерезидента, служат основанием для регистрации его в НК.

мне кажется это не трудно узнать, они ж отправляют запросы в миграционную полицию.

А в гости они приехать не могли? Так в перерывах между ударным трудом?

Вы их в миграционке на свой офис регистрировали?

[Гость нерезидент]

А в гости они приехать не могли? Так в перерывах между ударным трудом?
Вы их в миграционке на свой офис регистрировали?

Да конечно на наш офис, к нам же приезжают.

[POLIN]

Да конечно на наш офис, к нам же приезжают.

И что, они приехали - и 183 дня подряд у вас проживали?

Безвыездно?

[Лел]

Согласно статье 212.4 При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

Так учитывая вышеизложенное, мы сперва должны понять имеем ли мы право применять Конвенцию к доходам нерезидента. В течении 183 дней до образования ПУ мы выплачивали им доход и на момент выплаты нерезидент не образовывал ПУ, соответственно мы освобождали доходы нерезидента от налогообложения по Конвенции. Потом после 183 дней мы выявили что нерезидент образовывает ПУ и возникает вопрос (1) имели ли мы право применять освобождения к доходам полученных нерезидентом до образования ПУ?

Конечно, да. Согласно п. 1 ст. 212:

1. Налоговый агент имеет право самостоятельно применить освобождение от налогообложения при выплате дохода нерезиденту или при отнесении начисленного, но не выплаченного дохода нерезидента на вычеты, если такой нерезидент является резидентом страны, с которой заключен международный договор.

При этом, стоит понимать, что доход нерезидента освобождается от налогообложения в РК, а в у себя в стране он платит налог с дохода, и Конвенции как раз предназначены для избежания двойного налогообложения. П. 1 ст. 212 отражает положение статьи 7 Конвенции, согласно которой:

Прибыль предприятия Договаривающегося Государства облагается налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет или не осуществляло предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное учреждение. Если предприятие осуществляет или осуществляло предпринимательскую деятельность как сказано выше, то его прибыль может облагаться налогом в другом Государстве, но только в той части, которая относится к:

а) такому постоянному учреждению;

Таким образом, вы, как налоговый агент, законно применяли этот пункт Конвенции, и нерезидент производил свое налогооблжение у себя в стране. Теперь, после того, как деятельность нерезидента в РК приобрела постоянный характер, а не эпизодический, то есть образовалось ПУ, нерезидент будет налогооблагаться в РК как самостоятельное, обособленное от вас лицо.

Также следует отметить, что согласно статье 198.2 НК в совокупный годовой доход юридического лица-нерезидента от осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение составляют следующие виды доходов, связанных с деятельностью постоянного учреждения, полученных (подлежащих получению) с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан:

1) доходы из источников в Республике Казахстан, предусмотренные пунктом 1 статьи 192 настоящего Кодекса;

В нашем случае согласно статье 191 датой осуществления деятельности будет дата договора на оказания услуг, т.е. 1 января 2012 года. (2) Не влючат ли налоговые органы весь доход получены с 1 января 2012 года в СГД ПУ нерезидента и соответственно обложит 20% КПН?

с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан - имеется в виду доходы, связанные с деятельностью постоянного учреждения, включаются в СГД, а доходы до срока - нет. Деятельность нерезидента началась 1 января, через 183 дня его деятельность стала постоянной, включению в СГД подлежат доходы, связанные с постоянной деятельностью. Налогообложение нерезидента, образующего ПУ и не образующего ПУ различно. И, обращая внимание на п. 4 ст. 212, вы можете самостоятельно определять в какой момент предпринимательская деятельность нерезезидента в РК стала постоянной.

[Лел]

Почему вы предлагаете нерезиденту отправляться в налоговую через тридцать дней после истечения 183 дней?

Он заключил договор. И это - дата начала осуществления его деятельности в РК. Статья 562 дает нам 30 дней для регистрации с даты начала осуществления деятельности.

Потому что это написано в ст. 562: с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение. Деятельность нерезидента началась с того момента, когда он заключил договор - 1 января. Эта деятельность может продолжаться 5 дней - договор исполнен, налоговым агентом удержан ПНуИВ (согласно главы 23 Налогообложение доходов ЮЛ-нерезидентов, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения), и так в течении 183 дней, а может продолжаться более 183 дней - тогда возникает ПУ со всеми выходящими налоговыми последствиями для нерезидента - необходимость регистрации и исчиления КПН

[Лел]

Железно, дату образования после 183 дней можно определить только через право устанавливающую бумагу (патент на нерезидента, разрешение, лицензия, вступление в силу документа устанавливающего право на проведение определенного вида деятельности, договор). И тогда с этой даты - 30 дней. Так как кодекс прописал.

Да договор возьмут и посчитают дни. Поэтому в договорах пишут где именно будет оказываться услуга и посредством чего будут передаваться консультации, чтобы потом таких споров не возникало, в случае если договор имеет длительный характер - если говорить о консультационых услугах. И проверка через миграционку тоже имелась в прецендентах.

А, например, при намерении применить Конвенцию, НК вообще прямо указывает на необходимость налоговому агенту проверять дату возникновения ПУ, п. 4 ст. 212:

4. В случае, если нерезидент оказывает услуги или выполняет работы на территории Республики Казахстан в пределах срока, не приводящего к образованию постоянного учреждения в Республике Казахстан, в целях применения положений международного договора юридическое лицо-нерезидент наряду с документом, указанным в пункте 3 настоящей статьи, представляет налоговому агенту нотариально засвидетельствованные копии учредительных документов либо выписки из торгового реестра (реестра акционеров или иного аналогичного документа, предусмотренного законодательством государства, в котором зарегистрирован нерезидент) с указанием учредителей (участников) и мажоритарных акционеров юридического лица-нерезидента.

Налоговый агент на основе представленных документов и договора (контракта) на оказание услуг или выполнение работ определяет факт образования нерезидентом постоянного учреждения в результате оказания услуг или выполнения работ в рамках такого договора (контракта) и связанных проектов при их наличии.

При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

[POLIN]

с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан - имеется в виду доходы, связанные с деятельностью постоянного учреждения, включаются в СГД, а доходы до срока - нет.

Вы какие сроки имеете ввиду?

У нашего собеседника конкретная ситуация. Нерезидент пропустил сроки регистрации. Между регистрационным сроком и датой фактического начала осуществления деятельности есть доход, который нерезидент будет включать в свое налогообложение:

НК РК ст.200 п.3:

Юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность через постоянное учреждение, зарегистрированное в налоговых органах в качестве налогоплательщика с нарушением сроков, установленных статьей 562 настоящего Кодекса, обязано отразить в первоначальных декларациях по соответствующим видам налогов объекты обложения и объекты, связанные с налогообложением, возникшие за период с даты образования постоянного учреждения до даты его регистрации в налоговом органе, исчислить и исполнить возникшие в связи с этим налоговые обязательства по уплате налогов, кроме налоговых обязательств налогового агента.

При этом сумма корпоративного подоходного налога, исчисленного таким юридическим лицом-нерезидентом за период с даты образования постоянного учреждения до даты его регистрации в налоговом органе, уменьшается на сумму корпоративного подоходного налога, удержанного у источника выплаты в соответствии с настоящим пунктом с доходов такого юридического лица-нерезидента за указанный период.

Уменьшение производится при наличии документов, подтверждающих удержание налога налоговым агентом.

Наш резидент применял освобождение по Конвенции, но согласно НК РК ст.212 п.4:

При выявлении факта образования нерезидентом в Республике Казахстан постоянного учреждения налоговый агент не вправе применить положения международного договора в части освобождения доходов нерезидентов в Республике Казахстан.

Так что доходы до срока регистрации (но с даты фактического образования) нерезидент включит в свою декларацию.

В отношении конвенции - более налоговый агент пострадает. Так как согласно ст.212 п.4:

В случае, если нерезидент оказывает услуги или выполняет работы на территории Республики Казахстан в пределах срока, не приводящего к образованию постоянного учреждения в Республике Казахстан, в целях применения положений международного договора юридическое лицо-нерезидент наряду с документом, указанным в пункте 3 настоящей статьи, представляет налоговому агенту нотариально засвидетельствованные копии учредительных документов либо выписки из торгового реестра (реестра акционеров или иного аналогичного документа, предусмотренного законодательством государства, в котором зарегистрирован нерезидент) с указанием учредителей (участников) и мажоритарных акционеров юридического лица-нерезидента.

Налоговый агент на основе представленных документов и договора (контракта) на оказание услуг или выполнение работ определяет факт образования нерезидентом постоянного учреждения в результате оказания услуг или выполнения работ в рамках такого договора (контракта) и связанных проектов при их наличии.

ИМХО именно это заботит нашего собеседника. На резидента, выплачивающего доход, налоговый кодекс возложил это мероприятие, с определением образования постоянного учреждения нерезидента при выплате дохода.

[POLIN]

Потому что это написано в ст. 562: с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение. Деятельность нерезидента началась с того момента, когда он заключил договор - 1 января. Эта деятельность может продолжаться 5 дней - договор исполнен, налоговым агентом удержан ПНуИВ (согласно главы 23 Налогообложение доходов ЮЛ-нерезидентов, осуществляющего деятельность без образования постоянного учреждения), и так в течении 183 дней, а может продолжаться более 183 дней - тогда возникает ПУ со всеми выходящими налоговыми последствиями для нерезидента - необходимость регистрации и исчиления КПН

Лел!

Что то вы нас совсем не читаете.

Это все мы уже днем выяснили. Но вы, почему то, упираете на 183 дня регистрации, когда ситуация вполне однозначно: нерезидент не уложился в 5 дней, и пробыл в РК по данному договору более 183 дней.

Да договор возьмут и посчитают дни. Поэтому в договорах пишут где именно будет оказываться услуга и посредством чего будут передаваться консультации, чтобы потом таких споров не возникало, в случае если договор имеет длительный характер - если говорить о консультационых услугах. И проверка через миграционку тоже имелась в прецендентах.

Ну так я уже писала выше, что договор нужно и можно корректировать, чтобы избежать проблемы.

Лел! Читайте нас!

Про миграционку - не факт. Ей (миграционке) важен только момент регистрации нерезидента на территории РК. А вот зачем он приехал -- это можно и второй и третий договор написать.

[М.Ю.]

Что-то у меня сообщения участника форума Полин вызвали некоторые вопросы по формально-юридическим причинам.

То есть, как следует, например, из содержания ст.561 НК регистрации подлежит, в частности, юридическое лицо-нерезидент, осуществляющее деятельность в РК через постоянное учреждение. В сообщениях Полин предлагается осуществлять такую регистрацию через 30 дней после начала осуществления деятельности. Однако такое лицо образует постоянное учреждение только через 183 дня. Соответственно, в сообщениях Полин предлагается регистрировать юридическое лицо-нерезидента, которое ещё не образовало постоянного учреждения, что как-то не соответствует ст.561 НК :huh:

[POLIN]

В сообщениях Полин предлагается осуществлять такую регистрацию через 30 дней после начала осуществления деятельности. Однако такое лицо образует постоянное учреждение только через 183 дня. Соответственно, в сообщениях Полин предлагается регистрировать юридическое лицо-нерезидента, которое ещё не образовало постоянного учреждения, что как-то не соответствует ст.561 НК

Ну, во-первых не Полин предлагает, а налоговый кодекс. В течении 30 календарных дней со дня с даты начала осуществления деятельности нерезидента (НК РК ст.191 п.11). Такой датой является дата заключения договора.

Если вы, действительно юрист, то читайте и анализируйте нармативно-правовые документы, прежде чем написать нечто на форуме, который читает масса народа. Вы же создаете себе профессиональную репутацию, посредством своих постов.

Перечитайте эту тему. Очень доступно написана, с ссылками на налоговое законодательство.

Если что-то непонятно- читайте еще. Других альтернатив для вас в части понимания законодательства для вас не вижу.

[Лел]

Вы какие сроки имеете ввиду?

У нашего собеседника конкретная ситуация. Нерезидент пропустил сроки регистрации. Между регистрационным сроком и датой фактического начала осуществления деятельности есть доход, который нерезидент будет включать в свое налогообложение:

Я имею в виду период с начала деятельности нерезидента до момента образования ПУ - доходы, возникшие в период, когда нерезидент не образовывал ПУ (183 дня) налогооблагаются через налогового агента, а декларация по КПН нерезидентом будет составляться после того, как он стал ПУ (на 184 день деятельности в РК).

И, судя по словам ТС никакой срок регистрации нерезидент не просрочил. ТС пишет:

Так как они образовали ПУ они встали на учет в НК но при этом с нарушением сроков по регистрации, т.к. надо было в течении 30 дней с даты начала осуществления деятельности.

он ошибочно полагал (сейчас он не думает так, по результатам прочтения ответов), что нерезидент должен встать на регистрационный учет в качестве налогоплательщика в течении 30 дней после начала деятельности (даты заключения договора). Но это не так, согласно ст.562 он должен зарегестрироваться в течение тридцати календарных дней с даты начала осуществления деятельности в Республике Казахстан через постоянное учреждение. Нерезидент зарегистрировался в этот установленный срок - никакой просрочки нет.

Лел!

Что то вы нас совсем не читаете.

Простите, POLIN, но я не имею такой привычки - отвечать в тему, которую я не читаю. Разумеется, все я читаю и отвечаю на вопросы ТС, я думаю, ТС это может подтвердить. Уважаемый ТС - это так?