Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Что думают о Сталине?


Кирилл 555

Рекомендуемые сообщения

По поводу того, зачем Гитлер вопреки собственной логике развязал войну на 2 фронта, рекомендую книгу Н. Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"". Очень познавательно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕГО ХОТЯТ ВЕРНУТЬ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПРИ НЕМ НЕ ЖИЛ!

Его хотят вернуть даже многие из тех кто при нем сидел. Будующего маршала Мерецкова в 37-м репрессировали (дело о заговоре Тухачевского), пытали, выбили зубы итп. Во время войны оправдали и освободили. Так вот, даже во времена Хрущева когда все оплевывали Сталина Мерецков отказался писать о нем плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мерецков отказался писать о нем плохо.

В "1984" люди тоже, после обработки в Министерстве любви, не говорили ничего плохого про Старшего Брата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

извечный вопрос. жить в великой державе или хорошо жить в простом государстве? думаю в этом все дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если маршал Мерецков которому по ложным доносам выбили все зубы и которому на голову мочились особисты, не писал плохо о режима сталинизма, то это лишь подтверждает его высокие моральные и человеческие качества, а вернуть Сталина Мерецков, вряд ли хотел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перед руководством страны какие задачи стоят? Развитие государства, повышение мощи и обороноспособности, престижа на мировой арене, увеличение благосостояния граждан и количества населения. Сталин все эти задачи выполнил. Все. Больше говорить не о чем. Расстреляли многих, таланты сгубили, демократии не было, скажут некоторые. Но! Население выросло, наука и культура шагнула далеко вперед, как нигде в мире, также как экономика и военная мощь, благосостояние увеличилось. Горбачев например все сделал наоборот. Или Ельцин, никого не расстреливал но при нем россияне вымирали по 1 миллиону в год. Судить надо не эмоциями, а по конкретным результатам. К сталину можно применить основания исключающие общественную опасность деяния, такие как: совершение репрессий в состоянии крайней необходимости, и самообороны государства,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перед руководством страны какие задачи стоят? Развитие государства, повышение мощи и обороноспособности, престижа на мировой арене, увеличение благосостояния граждан и количества населения. Сталин все эти задачи выполнил. Все. Больше говорить не о чем

Вставить надо ,что благосостояние оставшихся в живых ,ценою погибших в лагерях ,так сказать за минусом

Это Грузия при Сталине жила как сыр в масле ,а остальным ой как тяжко было

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вставить надо ,что благосостояние оставшихся в живых ,ценою погибших в лагерях ,так сказать за минусом

Это Грузия при Сталине жила как сыр в масле ,а остальным ой как тяжко было

Вы хорошо историю знаете?? чего достиг СССР при правлении Сталина ? сейчас Вас сладко живется??
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сплошные эмоции господа. Либо лозунги типа взял с сохой оставил с ядерной бомбой. Что бы было, если бы в ноябре 17 революция не состоялась, (была бы только в феврале 17) и не было бы, ни Ленина, ни Сталина, никому не известно. Вполне возможно, что жилось бы гораздо лучше. Для РИ был бы ряд положительных факторов.

1. 1-я МВ, была бы выиграна и РИ, с получением ряда территориальных и иных преимуществ. Финляндия, Польша, остались бы в РИ плюс Босфор и т.п.

2. Не было бы германской оккупации в 18г.

3. Не было бы ужасной гражданской войны с миллионами погибших.

4. Отношения с союзниками по антанте, были бы хорошими, по крайней мере РИ не надо было переживать экономическое эмбарго в 20-х 30-х годах со всеми отсюда вытекающими последствиями.

5. Разрушенная экономическая система РИ продолжала бы развиваться при демократическом режиме.

6. По ряду причин, при постцарской РИ, прогнозирую отсутствие возможности развития фашистского режима в Германии в 20-30-х годах.

При указанных факторах, вероятность роста экономики РИ в те годы была очень большой. У РИ были все шансы стать "китаем" нашей современности, за счёт низкой стоимости труда. Полагаю даже более того. Т.к. у РИ были бы ряд преимуществ для старта. При таких условиях к началу 50-х годов РИ вполне могла бы достичь в среднем уровня жизни например как в Греции или даже Испании. А к 70-м 80-м Достичь уровня Италии или Франции. Полагаю при таком варианте, к концу первой декады 2000-х годов, РИ, по уровню жизни, вполне могла равняться с Великобританией, Норвегией и Швецией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сплошные эмоции господа. Либо лозунги типа взял с сохой оставил с ядерной бомбой. Что бы было, если бы в ноябре 17 революция не состоялась, (была бы только в феврале 17) и не было бы, ни Ленина, ни Сталина, никому не известно. Вполне возможно, что жилось бы гораздо лучше. Для РИ был бы ряд положительных факторов.

кто помог революцию совершить в РИ?? мы сейчас не ведем спор о том, что было бы с РИ если бы не было революции... Сталин взял в управлении полуразрушенную страну, которую разорвали бы на части... Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕГО ХОТЯТ ВЕРНУТЬ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ПРИ НЕМ НЕ ЖИЛ!

Не надо себя обманывать. Миллионы пожилых людей, которым сейчас по 80-90 лет, при нем не жили? С Луны они свалились?

Что бы было, если бы в ноябре 17 революция не состоялась, (была бы только в феврале 17) и не было бы, ни Ленина, ни Сталина, никому не известно. Вполне возможно, что жилось бы гораздо лучше. Для РИ был бы ряд положительных факторов.

А вот здесь с тобой не соглашусь)) Сейчас далеко не только коммунисты признают, что в октябре 1917 большевики просто подобрали власть, которая валялась на земле к тому моменту. Кроме того, это была уже не РИ после февраля.)

Армия уже была развалена, причем не большевиками, а в основном силами других партий, "демократических". Война была уже крайне непопулярна в народе, дезертирство достигло катастрофических масштабов. В связи с этим, исход ПМВ для России не предвиделся положительным, при любом раскладе.

Ленин поступил хитро на внешнеполитической арене, немцев обманул, возможно, нелицеприятный для нас Брестский мир предотвратил еще большую катастрофу.

Гражданская война, видимо, тоже была неизбежна, т.к. противоречия в политических взглядах общества достигли критической отметки, какая бы власть не была, слишком много было радикальных движений на тот момент. Наверное, стоит признать также, что большевистские идеи нравились народу, и у Ленина с командой были все равно большие шансы взять власть, что и произошло.

И главное, нельзя рассматривать советский период как единое целое, при каждом руководителе существовала своя система, причем она могла меняться периодически, при том же Сталине политика по многим вопросам менялась несколько раз. А мы уже перешли в обсуждение Ленина и советской власти в целом). Хотя я не против, конечно).

Что касается Германии, то на Западном фронте она бы все равно проиграла, отсюда и рост нацистских настроений в немецком обществе, так что Гитлер, скорее всего, мог не прийти к власти только в том случае, если бы приемная комиссия все же приняла его в ВУЗ).

Вставить надо ,что благосостояние оставшихся в живых ,ценою погибших в лагерях ,так сказать за минусом

Это Грузия при Сталине жила как сыр в масле ,а остальным ой как тяжко было

Выходит, что именно при нем было тяжко, а до него все жили припеваючи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У Сталина оба сына воевали, Яков в плену погиб. Сын Хрущева встал на путь предательства, сдался в плен и сотрудничал с врагами. Перед войной застрелил сослуживца по пьянке. Люди Судоплатова выкрали его у немцев и доставили в Москву. Верхушка страны на закрытом заседании приговорила его к расстрелу. Хрущев умолял Сталина простить сына, но вождь оставил в силе приговор(миллионы сыновей пали смертью храбрых, а труса пощадить нужно было ради папашки?) , хотя в это время его собственный сын был в плену, но отказался от сотрудничества с немцами и бросился под пулю часового.

Большинство наших гос.служащих, а особенно сотрудников ПО, при Сталине за свои проделки валялись бы в подвале сизо с отбитыми почками и умоляли о пуле в затылок! Или с кайлом в руках искупали вину в солнечной колыме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, и особняков у сталина не было, осталась лишь кружка, китель и 20 000 томов литературы. Сталин был легендарной личностью, способной на жесткие и трудные решения. Кроме того, хотя при Сталине и был якобы культ личности, но при его жизни музеев посвященных лично ему, а так же выходных дней первого генсека СССР 1 декабря и дней Сталиграда отмечаемого 6 июня не было. Выводы какие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, и особняков у сталина не было, осталась лишь кружка, китель и 20 000 томов литературы. Сталин был легендарной личностью, способной на жесткие и трудные решения. Кроме того, хотя при Сталине и был якобы культ личности, но при его жизни музеев посвященных лично ему, а так же выходных дней первого генсека СССР 1 декабря и дней Сталиграда отмечаемого 6 июня не было. Выводы какие?

Выводы такие, что выходных мало давал)) Следовательно рабский труд был у людей)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо, да, подозрительность к своему окружению, можно считать жизненной необходимостью для Иосифа Виссарионовича и ставить ему в заслугу.

Думаете, в его время не было подхалимов, предлагавшх и так, и сяк возвысить, увековечить и тому подобное?

Просто для человека действительно важнее было решение насущных задач, стоявших перед страной и его руководством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-поводу Сталина хочу сказать следующее. Всегда были, есть и будут люди, не довольные властью. А Сталин конечно много плохого сделал, но и заслуги его конечно нельзя не оценить. и кстати, стали всю войну проходил во френце и солдатской шинели, и умер в этом же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-поводу Сталина хочу сказать следующее. Всегда были, есть и будут люди, не довольные властью. А Сталин конечно много плохого сделал, но и заслуги его конечно нельзя не оценить. и кстати, стали всю войну проходил во френце и солдатской шинели, и умер в этом же.

да не всю войну, а всю жизнь. почитайте как ему старый заношенный китель меняли. .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В тему картинка:

qWnbEWoPG-8.jpg

зачет ВАМ)))))))))))

У Сталина оба сына воевали, Яков в плену погиб. Сын Хрущева встал на путь предательства, сдался в плен и сотрудничал с врагами. Перед войной застрелил сослуживца по пьянке. Люди Судоплатова выкрали его у немцев и доставили в Москву. Верхушка страны на закрытом заседании приговорила его к расстрелу. Хрущев умолял Сталина простить сына, но вождь оставил в силе приговор(миллионы сыновей пали смертью храбрых, а труса пощадить нужно было ради папашки?) , хотя в это время его собственный сын был в плену, но отказался от сотрудничества с немцами и бросился под пулю часового.

Большинство наших гос.служащих, а особенно сотрудников ПО, при Сталине за свои проделки валялись бы в подвале сизо с отбитыми почками и умоляли о пуле в затылок! Или с кайлом в руках искупали вину в солнечной колыме.

согласен с Вами...

Кстати, и особняков у сталина не было, осталась лишь кружка, китель и 20 000 томов литературы. Сталин был легендарной личностью, способной на жесткие и трудные решения. Кроме того, хотя при Сталине и был якобы культ личности, но при его жизни музеев посвященных лично ему, а так же выходных дней первого генсека СССР 1 декабря и дней Сталиграда отмечаемого 6 июня не было. Выводы какие?

о чем можно спорить, по поводу культа личности Сталина, если даже заядлый противник России-Англия, на протяжении многих веков, в лице Черчеля, зауважали Россию!!!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами. (речь Черчилля в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анекдот был. Ему нашептали, что маршал Рокоссовский в городах Германии, занятых его войсками, насилует графинь и баронесс, жен высокопоставленных чиновников рейха.

Сталин собрал военный совет, где одним вопросом повестки дня было поведение Рокоссовского. И вот Сталин спрашивает: - Так, что кто скажет? В ответ молчание. Тут Сталин и говорит: - Правильно. Завидовать надо молча.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кто помог революцию совершить в РИ?? мы сейчас не ведем спор о том, что было бы с РИ если бы не было революции... Сталин взял в управлении полуразрушенную страну, которую разорвали бы на части...

Отрывать судьбу революционеров - лидеров страны, от судьбы страны довольно трудно. Ленин успел порулить только до 22г., потом болел. Ели бы у власти оказалось буржуазное правительство, типа Путина и иже с ним, путь РИ мог бы быть другим.

А вот здесь с тобой не соглашусь)) Сейчас далеко не только коммунисты признают, что в октябре 1917 большевики просто подобрали власть, которая валялась на земле к тому моменту. Кроме того, это была уже не РИ после февраля.)

Армия уже была развалена, причем не большевиками, а в основном силами других партий, "демократических". Война была уже крайне непопулярна в народе, дезертирство достигло катастрофических масштабов. В связи с этим, исход ПМВ для России не предвиделся положительным, при любом раскладе.

Когда говорят о тех временах, всегда оперируют неточными понятиями. Армию я не считаю настолько уж разваленой, не хуже чем в августе 41, в 17-м немцы Москву не штурмовали. К тому же что за популярная война? Таких не бывает. Народ в массе своей воевать не хочет. На этом РСДРПб и сыграло.

Ленин поступил хитро на внешнеполитической арене, немцев обманул, возможно, нелицеприятный для нас Брестский мир предотвратил еще большую катастрофу.

Ленин молодец. Политтехнолог классик, весьма успешно пробил себе путь. Фигура себя не до конца раскрывшая и не однозначная. Он то как раз использовал мир как мостик к трону.

Вот говорят не популярная война, народ там гиб и страдал. Но что мы получили взамен? Популярную гражданскую войну? )) Народ там не гиб и не страдал? Вот эта ГВ и разорила страну. К тому же ПМВ и так уже должна была вот-вот закончится, выход РИ из войны только продлил сопротивление Германии. Совокупность плюсов и минусов политики тогдашнего руководства куда Сталин тоже входил, кстати, м.т.з не в пользу большевиков.

Гражданская война, видимо, тоже была неизбежна, т.к. противоречия в политических взглядах общества достигли критической отметки, какая бы власть не была, слишком много было радикальных движений на тот момент. Наверное, стоит признать также, что большевистские идеи нравились народу, и у Ленина с командой были все равно большие шансы взять власть, что и произошло.

На счёт неизбежности не согласен. Но вероятность конечно была большая. Если бы ПМВ закончилась летом 18 и не было бы октября 17, ГВ вполне можно было избежать.

И главное, нельзя рассматривать советский период как единое целое, при каждом руководителе существовала своя система, причем она могла меняться периодически, при том же Сталине политика по многим вопросам менялась несколько раз. А мы уже перешли в обсуждение Ленина и советской власти в целом). Хотя я не против, конечно).

С народом согласен. На счёт обсуждения вроде тоже, но когда говорят о хорошем и плохом, неизбежны сравнения и алтернативные варианты, говорить о Сталине только в рамках его несравненности, тупиковый вариант дискуссии, не несущий участникам никакого умственного дохода. Я может соглашусь, что в рамках того положения которое было в период власти Сталина иного выхода править чем он не было.

Что касается Германии, то на Западном фронте она бы все равно проиграла, отсюда и рост нацистских настроений в немецком обществе, так что Гитлер, скорее всего, мог не прийти к власти только в том случае, если бы приемная комиссия все же приняла его в ВУЗ).

В ВУЗ ))) Может быть, но пришел бы другой наци, мож поумнее.... Фашистская Германия родилась в результате родившегося двуполярного мира СССР вис Запад. Последний позволил ей существовать только в рамках буфера против СССР. В противном случае фашисты может до сих пор существовали бы как третьестепенная партия в Германии.

У Сталина оба сына воевали, Яков в плену погиб. Сын Хрущева встал на путь предательства, сдался в плен и сотрудничал с врагами.

Касательно репрессий в годы войны, и в отношении к пленным в частности, я понимаю Сталина. Ведь бежали к врагу толпами, ещё чуть чуть и всё.... Кстати, про сына Хруща я слышал что это байка...

Кроме того, хотя при Сталине и был якобы культ личности, но при его жизни музеев посвященных лично ему, а так же выходных дней первого генсека СССР 1 декабря и дней Сталиграда отмечаемого 6 июня не было. Выводы какие?

Культ личности Сталина был и есть. Эта тема тому подтверждение.

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у Шота Руставели есть замечательная фраза: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вдумайтесь, сейчас можно много говорить о плохом Сталине, но он по крайне мере не дал растащить страну, и не допустил еще много проблем, которые есть сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у Шота Руставели есть замечательная фраза: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Вдумайтесь, сейчас можно много говорить о плохом Сталине, но он по крайне мере не дал растащить страну, и не допустил еще много проблем, которые есть сейчас

А поподробнее можно про проблемы ?

Изменено пользователем В.В.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования