Срок, в течение которого необходимо отразить имущество на балансе юридического лица.

[Адвокат Терразини]

Здравствуйте!

Меня интересует довольно банальный, но как понял, безответный со стороны окружающего меня бухгалтерского люда вопрос.

В течение какого срока с момента приобретения (в моем случае, передача в собственность на основании постановления судебного исполнителя) недвижимое имущество должно быть отражено на балансе юридического лица.

Благодарю.

P/S Мнения о том, что к 31 марта, когда нужно сдавать отчет в налоговую, слышал.

[Лел]

По-моему, где-то я уже отвечала вам на этот вопрос.

Критериев признания актива на балансе компании два:

существует вероятность того, что любая будущая экономическая выгода, связанная со статьей, будет получена и стоимость актива может быть надежно измерена (из Принципов МСФО и из определений НСФО 2).

Вероятность получения будущих экономических благ от владения имуществом - это то, что компания будет получать все блага и нести риски, связанные с этим имуществом. Факт принятия этого имущества по исполнению судебного решения и является свидетельством того, что все эти возможности будут осуществляться компанией. Таким образом, имущество на баланс принимается датой приемки этого имущества.

[Адвокат Терразини]

Большое спасибо.

Был бы признателен, если Вы укажете мне вектор источника, в который могу обратить свой взгляд. "Моя" бухгалтерия требует от меня ненужный документ. Объяснить это им сложно. Необходимо их языком сказать. А тут только сроками могу давить. Более сложные обороты их мозг не воспринимает.

ПС. В НК и правилах учета ничего не нашел.

[Жангельды Сулейманов]

А "Ваша" бухгалтерия и Вы лично когда считаете нужным поставить имущество на баланс? если Вы получили имущество в счет погашения задолженности, то с момента получения имущества, задолженность погашается и вместо задолженности в балансе отражается имущество, то есть происходит замена одного актива (дебиторки) другим активом - имуществом.

[Адвокат Терразини]

Вы абсолютно правы. Но в обслуживаемой мной компании есть локальные акты, которыми предусмотрена необходимость подписания какого-то эфемерного акта приема-передачи имущества между компанией и судебным исполнителем. Понимаю, что это полный бред. Обосновал им, что это полный бред. Мое заключение подтвердила их юрслужба. Но вот бухгалтеры - они все делают по внутренним ПРАВИЛАМ. Куда там законам тягаться с ПРАВИЛАМИ внутренними. Вот я и решил пойти по пути наименьшего сопротивления - не оприходуете - отвечать будете. Пустил клич по имеющимся бухгалтерским связям и получил на свой вопрос затяжное молчание, которое только ctrl+alt+delete может восстановить. Бухгалтеры одним словом.

[Жангельды Сулейманов]

Коллега, Вы зря на бухгалтеров наезжаете)) Вы немного неточно вопрос поставили. я понимаю речь идет о подписании т.н. эфемерного акта. почему же он эфемерный? думаю, прием -передача и должна оформляться актом, который будет первичным документов для бух . учета и на основании которого имущество будет отражено в бух. учете и принято на баланс.

[Адвокат Терразини]

Все решения судебного исполнителя оформляются постановлениями. Как он может что-либо передавать если этим не владел.

[Адвокат Терразини]

Для юстиции было достаточно постановления, чтобы переоформить право. А для бухгалтерии зарегистрированные документы - это недостаточно? Им нужен акт-приема передачи. Как мне сказали они - законом же не запрещено. Да, не запрещено. Также не запрещена возможность попросить судебного исполнителя убраться в передаваемом объекте.

[Лел]

Большое спасибо.

Был бы признателен, если Вы укажете мне вектор источника, в который могу обратить свой взгляд. "

Я написала в предыдущем ответе:

(из Принципов МСФО и из определений НСФО 2).

Но, кроме самого факта наличия критериев признания актива, нужны еще и первичные документы на основании которых будет отражено это событие - появление имущества в учете компании. Я не знаю, насколько постановление судебного исполнителя может отражать безоговорочный факт, что имущество теперь принадлежит компании. Для доказательства этого нужно использовать нормы гражданского законодательства о возникновении права собственности по судебным решениям и по исполнительным листам. Если это постановление таковым является, то при отстутсвии акта приема-передачи, оно может быть само по себе свидетельством того, что имущество принадлежит компании и должно быть признано. Для бухучета главное доказать, что у компании на самом деле возникли возможности владеть, пользоваться и распоряжаться этим имуществом, а каким документом это доказывается - не важно.

[Жангельды Сулейманов]

думаю, требования бухгалтерии обоснованны, но не точны. Нужен акт приема передачи не от судебного исполнителя, а от должника. в акте основанием передачи нужно указать постановление СИ. конечно, нужно создать комиссию по приему имущества. постановление СИ не является первичным документов, так как не соответствует требованиям, предъявляемым к первичным документам, например, в части даты приема имущества. так что, советую, всё же, составить акт приема передачи от должника и на основании этого акта бухгалтеры с радостью отразят имущество в бух учете

[Лел]

Задайте такой вопрос бухгалтерии - допустим, вы нашли бесхозную вещь и хотите стать ее собственником. В этом случае от кого может быть оформлен акт приема-передачи? Но если этого акта нет (и не будет), то это не значит, что вы не можете владеть и пользоваться этой вещью. Здесь первичен сам факт возникновения собственности, а как это оформялется вытекает из обстоятельств ее возникновения. В случае такой счастливой находки, составляется акт о принятии на баланс имущества (ОС-1 Приказ МФ № 216 ОТ 21.07.07), самостоятельно оценивается стоимость, и начинается использование. Этот ОС-1 и является первичным документом, подтверждающим факт совершения операции - принятии на баланс ОС. В вашем случае - то же самое, если акта приема-передачи (кстати, не от судебного исполнителя, а от бывшего собственника, тогда уж), то самостоятельно составляйте акт приема имущества, а подтверждением того, что у вас есть право признать это имущество в своем учете будет являтся постановление суд. исполнителя.

[Жангельды Сулейманов]

полагаю, что акт нужно подписывать от должника, так как в будущем могут возникнуть споры по состоянию и составу имущества, например, нет дверей, рам, стен, батарей, кондиционеров, раковин, унитазов, электрооборудования, отопительного оборудования.

у нас с Лел поменялись роли. я за бухгалтеров, Лел за юристов))

[Лел]

постановление СИ не является первичным документов, так как не соответствует требованиям, предъявляемым к первичным документам, например, в части даты приема имущества. так что, советую, всё же, составить акт приема передачи от должника и на основании этого акта бухгалтеры с радостью отразят имущество в бух учете

Постановление это является свидетельством того, что произошло определенное событие в деятельности компании - у компании появилось имущество. Факт этого события нужно отразить, для этого, как Вы написали создается комиссия, которая принимает это имущество, оценивает его и составляет акт приемки (ОС-1), который и будет являться в первичным документом.

[Жангельды Сулейманов]

думаю, что постановление не свидетельствует о появлении имущества, как и договор, как и решение суда. так как, постановление может быть обжаловано третьими лицами, самим кредитором, должником, отменено самим СИ. может быть ошибочным, и многое другое. думаю, что даже регистрация в юстиции также не подтверждает факт принятия имущества, так как имущества может и не быть. поэтому наверное, самый верный документ - это акт приема передачи подписанный должником и взыскателем.

[Лел]

думаю, что постановление не свидетельствует о появлении имущества, как и договор, как и решение суда. так как, постановление может быть обжаловано третьими лицами, самим кредитором, должником, отменено самим СИ. может быть ошибочным, и многое другое. думаю, что даже регистрация в юстиции также не подтверждает факт принятия имущества, так как имущества может и не быть. поэтому наверное, самый верный документ - это акт приема передачи подписанный должником и взыскателем.

Поэтому я и написала:

Я не знаю, насколько постановление судебного исполнителя может отражать безоговорочный факт, что имущество теперь принадлежит компании. Для доказательства этого нужно использовать нормы гражданского законодательства о возникновении права собственности по судебным решениям и по исполнительным листам. Если это постановление таковым является, то при отстутсвии акта приема-передачи, оно может быть само по себе свидетельством того, что имущество принадлежит компании и должно быть признано.

Если продолжать Вашу мысль, то и подписание акта приема-передачи с бывшим собственником также не может свидетльствовать о том, что имущество есть, а также этот акт также может быть ошибочным и оспорен вообще.

Поэтому, для бухучета имеет значение только фактический экономический смысл свершившегося события, исходя из которого компания должна принять решение - принадлежит ли фактически имущество компании, есть ли вероятность получения фактических благ от этого имущества, то есть есть ли актив? А что является основанием для принятия такого решения - это вопрос обслуживающего характера. Нельзя ставить наличие/отстутствие акта приема-передачи в зависимость от возможности признать актив, если имущество фактически есть, но нет акта приема передачи, то актив есть, а если есть акт приема-передачи, но имущества нет, то и актива нет. В бухучете есть принцип преобладания экономической сути над юридическим. Но просто так из воздуха никакой актив не появляется, поэтому нужно основание для оприходования - этим основание может являтся постановление СИ (если со 100%-ой уверенностью можно сказать, что имущество это есть у компании), а первичным документом будет акт приемки о фактическом наличии этого имущества.

[Адвокат Терразини]

Благодарю за предоставленную информацию.

P/S Жангельды Сулейманов, Вы реально считаете, что взыскатель, которому в связи с удовлетворением его требований имущество передано в собственность, имеет шансы заключить акт приема-передачи с собственником данного имущества?

Если все было так гладко, то до судебного исполнителя ничего бы не дошло.

Лел, а Вам огромное спасибо. Попробую что-нибудь из сказанного Вами приготовить

Изменено 20 Августа 2012 пользователем Адвокат Терразини

[М.Ю.]

Ст.44-1 закона "о государственной регистрации прав на недвижимое имущество" говорит об акте приема-передачи с судебным исполнителем.

[Адвокат Терразини]

М.Ю. у меня уже право зарегистрировано.

[Жангельды Сулейманов]

там же нет таких слов акт приема-передачи с СИ, а написано акт приема-передачи. думаю, акт приема-передачи подписывается передающей стороной (должником ) и получателем (взыскателем). как может СИ что то передавать, если он это не получал, ведь СИ не переформляет на себя право собственности, а только лишь налагает арест на имущество

значит юстиция не имела право регистрировать право только на основании постановления СИ без акта, и должник вправе признать такую регистрацию незаконной

[Адвокат Терразини]

Если честно, Жангельды Сулейманов, статья, которая указана М.Ю. всех коньков-горбунков в моей голове разогнала. А как я тогда право зарегистрировал. И не раз.

Или как не владеющий может что-то передать? А если не выселяются? Как передать.

[Жангельды Сулейманов]

думаю, юстиция не имела право только на основании постановления СИ регистрировать ПС. просто юстиция пошла по аналогии с договором КП, который не несет в себе конфликта передачи имущества. у Вас есть риск отмены регистрации

касательно выселения, сначала нужно выселить, потом понудить подписать акт - приема передачи и в юстицию на регистрацию.

если не выселяются, у Вас, даже если есть регистрация ПС, но фактически Вы не собственник, так как не владеете, не пользуетесь и не можете продать имущество

у Вас какая то спец организация, предоставляющая займы под залог?

[Адвокат Терразини]

Проблема в том, что если не выселяются, то акта не будет (как понимаю его суть). Не будет акта - не будет регистрации. Без регистрации нет права собственности. Кто будет собственников выселять?

[Адвокат Терразини]

Кто-нибудь встречал такой акт. Он произвольный или нет.

[Борисович]

Кто-нибудь встречал такой акт. Он произвольный или нет.

[Адвокат Терразини]

Благодарю.