Как определить доход от прироста стоимости, если разная валюта цены приобретения и цены реализации?

[Эвитта]

У нерезидента возник доход от прироста стоимости при реализации доли участия в каз.компании-недропользователе, который подлежит налогообложению в РК. Долю участия приобретает также нерезидент, который признаётся налоговым агентом и должен уплатить в бюджет РК соответствующую сумму налога в казахстанских тенге по рыночному курсу на дату выплаты дохода. Заморочка в том, что продающий долю нерезидент приобретал её за евро (например, за 1 000), а продаёт сейчас в долларах (например, за 10 000). Как правильно высчитать доход от прироста стоимости и, соответственно, подлежащую уплате в бюджет сумму налога?

[Electrolux]

логично было бы все в тенге перевести: тыщу евро при покупке и десятку бакинских при продаже.

по курсу на дату каждой выплаты.

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Electrolux

[Эвитта]

Т.е. 1000евро. по рыночному курсу на дату выплаты дохода при приобретении доли, а 10тыс.долл по рыночному курсу на дату выплаты дохода при реализации доли?

Сдаётся мне, что нужно считать по максимуму :) Где больше размер налога выйдет - такой курс и брать :)

[Нуржан]

Как это максимум?

[Electrolux]

мне кажется вы чуток усложнили. из первого поста ясно следующее: есть нерезидент (владелец доли), который желает ее продать. купил он ее за щтуку евро. а продает за десятку бакинских. к примеру выплата при покупке (за штуку евро) этой доли этим нерезидентов была 11.11.11г. на эту дату и курс брать. выплата при продаже (за десятку баксов) к примеру планируется 12.12.12г. соответственно на эту дату и курс брать. затем уже разницу посчитать.

эт мое субъективное мнение:))

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Electrolux

[Эвитта]

Как это максимум?

1. Брать рыночный курс 1000 евро на дату выплаты при первоначальном приобретении доли.

2. Брать рыночный курс 1000 евро на дату продажи доли.

Где больше сумма налога получиться - ту и платить. Как-то так.

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Эвитта

[Нуржан]

А если использовать официальный курс нацбанка?

10000 дол США

наверное хотели сказать

[Electrolux]

имхо, на дату выплаты.

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Electrolux

[Эвитта]

мне кажется вы чуток усложнили.

Так приходится усложнять, раз в НК это не отражено. Государство всегда в выигрыше при таких ситуациях остаётся (цены условно были даны, курсовая разница большая получается по факту, если брать разные курсы первоначальной цены приобретения доли), рисковать не хочется.

[Нуржан]

Я думал лучше использовать курс нацбанка на дату покупки и продажи доли.

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Нуржан

[Эвитта]

А если использовать официальный курс нацбанка?

Так рыночный курс и устанавливается по курсу НБ (см. пп. 10) п. 1 ст. 12 НК РК).

10000 дол США наверное хотели сказать

Немного свой пост подкорректировала, но имелись в виду курсы по отношению к стоимости первоначального приобретения доли.

Я думал лучше использовать курс нацбанка на дату покупки и продажи доли.

Т.е. с мнением Электролюкса согласны? :)

[Electrolux]

кстати, доля, надо полагать с недропользованием связана? а 197 не смотрели?

ПС: суть в том, что "дата покупки" и "дата выплаты при покупке" - это могут быть разные даты:)

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Electrolux

[Эвитта]

кстати, доля, надо полагать с недропользованием связана? а 197 не смотрели?

ПС: суть в том, что "дата покупки" и "дата выплаты при покупке" - это могут быть разные даты:)

Смотрела, ещё как. Про дату выплаты дохода уяснила :) Спасибо.

[Эвитта]

к примеру выплата при покупке (за штуку евро) этой доли этим нерезидентов была 11.11.11г. на эту дату и курс брать. выплата при продаже (за десятку баксов) к примеру планируется 12.12.12г. соответственно на эту дату и курс брать. затем уже разницу посчитать.

эт мое субъективное мнение:))

Кстати, возник закономерный вопрос. А если бы первоначальная стоимость доли и стоимость её последующей реализации были в одной валюте (в долларах), то следуя логике выше, нужно всё равно брать разные курсы доллара к тенге - на дату выплаты первоначальной стоимости доли (при её приобретении в своё время текущим продавцом) и на дату выплаты (новым покупателем) при её последующей продаже? Вот это уже нелогично как-то, согласитесь.

Может всё же должен браться один курс - на дату выплаты при текущей реализации доли?

Изменено 11 Сентября 2012 пользователем Эвитта

[Лел]

Ст. 197 п. 1:

При этом прирост стоимости определяется в следующем порядке:

1) при реализации имущества, указанного в подпунктах 1) и 2) настоящего пункта, - как положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения;

2) при реализации акций и долей участия - в соответствии со статьей 87 настоящего Кодекса.

Ст. 87 п. 5

5. По ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, а также доле участия приростом стоимости по каждой ценной бумаге, доле участия признается:

1) при реализации - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);

Сумма 1000 евро - это сумма инвестиции компании-продавца в дочерную(ассоцированную) казахстанскую компанию, а у казахстанской компании - это сумма акционерного капитала (УК). Данная статья в балансе является немонетарной статьей (по определениям МСФО 21), то есть, существенной характеристикой немонетарной статьи является отсутствие права получить (или обязательства предоставить) фиксированное или измеримое количество валютных единиц. При первоначальном признании операция в валюте учитывается по курсу на дату операции, далее немонетарные статьи не переоцениваются на отчетные даты. То есть, при первоначальном признании - осуществлении инвестиции в ДК, сумма инвестиции в балансе настоящего владельца учитывалась в сумме 1000 евро по курсу доллара к евро на ту дату (если учет та компания ведет в долларах), далее эта сумма остается неизменной, и прирост расчитывается как разница м/у историческим курсом и стоимостью реализации по курсу на дату операции.

[Q100]

... 11.11.11г.

...

12.12.12г. ...

подскажи, получается период больше года?

просто не в курсе про недропользователей.

[Лел]

подскажи, получается период больше года?

просто не в курсе про недропользователей.

А что не так - можно же купить долю 11.11.11, продать ее же - 12.12.12, период годовой здесь ни при чем, это же не даты отчетности. А хозяин - барин продавать хоть в какие числа и периоды, хоть по феншую (как в этих датах), хоть по желанию своей левой пятки.

[Эвитта]

Лел, спасибо. Вот мне одно не понятно, по п. 4 ст. 197 НК РК от компании-продавца требуется передача для налогового агента только документа, подтверждающего стоимость приобретения (как правило, это договор купли-продажи). Налоговый агент как должен вычислять эти все стоимости приобретения в бух.учёте продавца, исторические курсы и т.д.? А у нас вообще не всё так просто: компания-продавец резидент такой страны, где валюта не евро и не доллары :)

Я что-то всё больше склоняюсь к тому, что курсы нужно брать именно на день выплаты дохода по текущей сделке иначе пропадет логика (см. мой пост № 14 в этой теме).

[Q100]

... А хозяин - барин продавать хоть в какие числа и периоды, хоть по феншую (как в этих датах), хоть по желанию своей левой пятки.

Лел, о чем вы?

у Люкса уточнил для себя, что период возникновения дохода от прироста стоимости при реализации имущества у ф/л и ю/л разный.

дело не в "красоте" дат, а в том, что между событиями больше года. :drazn:

[Лел]

Лел, спасибо. Вот мне одно не понятно, по п. 4 ст. 197 НК РК от компании-продавца требуется передача для налогового агента только документа, подтверждающего стоимость приобретения (как правило, это договор купли-продажи). Налоговый агент как должен вычислять эти все стоимости приобретения в бух.учёте продавца, исторические курсы и т.д.? А у нас вообще не всё так просто: компания-продавец резидент такой страны, где валюта не евро и не доллары :)

Этими документами могут быть не только договор купли-продажи, но и например, финотчетность продавца, где отражена стоимость инвестиции в продаваемую компанию, то есть стоимость вклада. А по стандартами бухучета (пусть и не МСФО, а какими-либо нац. стандаратами в той стране, пусть хоть СБУ Зимбабве) стоимость инвестиции всегда должна быть отражена по историческому курсу (бухучет он и в Африке такой же, как и везде). То есть, покупателю (как налоговому агенту) нужно определить именно первоначальную сумму вклада, как это требуется ст. 87.

А если такая стоимость не будет определена, и никакие документы не представлены, то см. вторую часть п. 4 ст. 197:

В случае непредставления налоговому агенту документа, подтверждающего стоимость приобретения (вклада), обложению подоходным налогом у источника выплаты подлежит стоимость реализации.

Так что определить первоначальную стоимость вклада, для того, чтобы посчитать разницу м/у этой суммой и суммой продажи - в интересах того кто будет платить налог.

Я что-то всё больше склоняюсь к тому, что курсы нужно брать именно на день выплаты дохода по текущей сделке иначе пропадет логика (см. мой пост № 14 в этой теме).

Но в НК указан другой порядок расчета. Кроме этого, Вы хотите это сделать в пользу налоговой, при ситуации, когда курс доллара повысился с даты покупки доли, а вот если бы он понизился?

[Лел]

Лел, о чем вы?

у Люкса уточнил для себя, что период возникновения дохода от прироста стоимости при реализации имущества у ф/л и ю/л разный.

дело не в "красоте" дат, а в том, что между событиями больше года.

А при чем тут периоды больше года/меньше года, тогда? Вы же читаете тему и видите, что речь идет о продаже доли участия в юридическом лице юридическим лицом. Даже если бы речь шла об физических лицах, то упоминание периода в этом вопросе к чему было? Не понятно просто причина рождения такого вопроса.

[Эвитта]

А по стандартами бухучета (пусть и не МСФО, а какими-либо нац. стандаратами в той стране, пусть хоть СБУ Зимбабве) стоимость инвестиции всегда должна быть отражена по историческому курсу (бухучет он и в Африке такой же, как и везде). То есть, покупателю (как налоговому агенту) нужно определить именно первоначальную сумму вклада, как это требуется ст. 87.

Лел, может это и странно, но по бух.учёту текущего продавца доли её стоимость так и отражена - 1000евро, нет никакого исторического курса. А ст. 87 НК рассчитана больше для резидентов и их налогового учёта, для нерезидентов она не очень то работает.

Но опять хочу вернуться к вопросу по одинаковой валюте. Если руководствоваться историческим курсом первоначальной стоимости приобретения доли, то получается, что, если доля была приобретена нерезидентом, предположим, 01.01.2010г. за 10тыс.долл при курсе 148 тенге за 1 доллар, а продана сейчас за те же 10тыс.долл, но при курсе уже 150 тенге за 1 долл., то в РК необходимо будет платить налоги с 20тыс.тенге? Я ни разу ещё не встречала, чтобы кто-то это делал. Если доля приобреталась за 10тыс.долл и продаётся за 10тыс.долл, то никто никогда никакие налоги с этого не удерживает, т.к. нет прироста стоимости.

Изменено 12 Сентября 2012 пользователем Эвитта

[Эвитта]

А при чем тут периоды больше года/меньше года, тогда?

Кажется значение более или менее 1 года имеет для срока владения физ.лицом при продаже недвижимости и авто. Наверное это Q100 хотел сказать.

Но попрошу всё же Q100 не оффтопить в этой теме.

Изменено 12 Сентября 2012 пользователем Эвитта

[Electrolux]

подскажи, получается период больше года?

просто не в курсе про недропользователей.

А что не так - можно же купить долю 11.11.11, продать ее же - 12.12.12, период годовой здесь ни при чем, это же не даты отчетности. А хозяин - барин продавать хоть в какие числа и периоды, хоть по феншую (как в этих датах), хоть по желанию своей левой пятки.

Кусто, период тут ни при чем.

[Лел]

Лел, может это и странно, но по бух.учёту текущего продавца доли её стоимость так и отражена - 1000евро, нет никакого исторического курса. А ст. 87 НК рассчитана больше для резидентов и их налогового учёта, для нерезидентов она не очень то работает.

Разумеется, в БУ продавца стоимость его инвестиции в каз. компанию и не должна быть в тенге, а в той валюте, которая определена валютой баланса, это может быть и евро, а если не евро, то существует эквивалент в валюте баланса по тому курсу тугриков к евро, который существовал в момент совершения операции - в момент когда этот вклад был осуществлен (покупка доли). Ст. 87 предназначена и для нерезидента, который должен определить прирост стоимости при продаже доли, и который в РК является налоговым агентом согласно ст. 197. Даже если бы и не было ст. 87 и ст. 197, то при определении прироста стоимости, хоть где, по правилам бухучета и простой логики, данный прирост - это разница м/у первоначальной стоимостью и стоимостью продажи. Что такое первоначальная стоимость неденежного актива (которым является инвестиция) - я написала. Сами посудите - сделан вклад в дочерную компанию в сумме 1000 евро по курсу, к примеру, 100 тугриков за евро, значит у собственника произведена первоначальная инвестиция в размере 100 000 тугриков, эта инвестиция не может стать через некоторое время 120 000 тугриков только потому что курс стал 120. Точно так же, как эти 100 000 тугриков являются уставным капиталом дочки, который зафиксирован в учредительных документах и и не изменяется.

Но опять хочу вернуться к вопросу по одинаковой валюте. Если руководствоваться историческим курсом первоначальной стоимости приобретения доли, то получается, что, если доля была приобретена нерезидентом, предположим, 01.01.2010г. за 10тыс.долл при курсе 148 тенге за 1 доллар, а продана сейчас за те же 10тыс.долл, но при курсе уже 150 тенге за 1 долл., то в РК необходимо будет платить налоги с 20тыс.тенге? Я ни разу ещё не встречала, чтобы кто-то это делал. Если доля приобреталась за 10тыс.долл и продаётся за 10тыс.долл, то никто никогда никакие налоги с этого не удерживает, т.к. нет прироста стоимости.

Зачем пересчитывать эти стоимости в тенге, раз Вы сами пишете, Эвитта, что речь идет об учете иностранца, у которого все эти стоимости не в тенге? Ему нужно посчитать прирост стоимости - вот он его и определяет в своей валюте, а затем сумму этого дохода он переводит в тенге и считает сумму налога тоже в тенге по курсу на дату выплаты дохода (ст. 195 п. 1 пп 1), так как этот налог нужно заплатить в РК в тенге. Если первоначальная стоимость составляет 10 000 долларов и продано за 10 000 долларов - то прироста стоимости нет: 10 000 -10 000= 0. В тенге нужно переводить доход, а не рассчитывать этот прирост.