Пятьдесят оттенков серого Э Л Джеймс

[Лел]

Пэт, вот так же думаю - тема создана не для обсуждения книги,а для "а тебе слабо?".

А может лучше книгу пообсуждать все же? Ну а также и вообще женскую литературу? Ну это интереснее же. Я вот совершенно не поклонник, но любителей послушала бы.

[Гость.]

Как раз я и написала то, что и имела в виду, не больше и не меньше. Стиль написания книги (любой) - это всего лишь способ донесения автором того, что он хочет сказать этому миру. То есть книги в одном жанре могут быть написаны в разных стилях - а этот женский роман просто написан в таком стиле, но от этого он не становится другим жанром - чисто порнографическим произведением. У такого жанра, как порно, единственной целью является сексуальное возбуждение - именно для этого эти произведения читают или смотрят фильмы. Никто же не ожидает от порно исследования каких-то социальных вопросов или ожидания женитьбы главных героев - не для этого они предназначены. А вот женский роман, можно писать и в стиле порно, и в стиле фантастики, и в стиле исторической саги, например. Но читать их нужно именно как женские романы, а не ожидать совсем другого, ну не читают же Преступление и наказание, к примеру, как полицейский детектив (хотя я и пыталась в школе, честно говоря) Иначе совершенно нельзя понять произведение и получить разочарование от прочтения. В Мастере и Маргарите, тоже кстати некоторые видят чисто фантастику, хотя книга совершенно не про это.

Абсолютно согласен.

Но в этом случае имеет ли смысл обсуждение "деревьев" в принципе? Конкретная направленность (эротическая, фэнтэзийная и т.п.), авторский слог, достоинства и недостатки стиля, могут иметь значение. Такое же примерно, как игра актеров и декорации в бразильских, мексиканских и современных российских сериалах (из тех, что и на данном форуме описываются в соответствующей теме).

Но если говорить о "лесе" - то суть у всех "женских романов" (да и сериалов) одна, в принципе. И "необъяснимый ажиотаж" вокруг этой книги так же мало объясняет ее достоинства или недостатки, как и десятки миллионов зрительниц "мыльных опер".

По большому счету все эти произведения дают читателям сказку, то, чего они лишены в обычной жизни. И в первую очередь - в области чувств. К сожалению.

Но сказки не могут быть одинаковыми для всех.

Если говорить конкретно об обсуждаемом опусе, то, на мой взгляд, его модель отношений "господин - сабмиссив какой-то" завоевала популярность среди американок среднего возраста может быть потому, что в своей обычной жизни они этого и лишены. Своей борьбой с харрасментами всякими, за гендерное равенство и т.п. А хочется, иногда))).

Но для какого-то другого общества, другой ментальности, тот же лейтмотив может быть абсолютно не интересным. Типа "кто в армии служил, тот в цирке не смеется".

Поэтому обсуждение антуража, в данном случае "софт-порно", скудного слога или отсутствия цельного сюжета это одно, а обсуждение - "сказки", это совершенно другое, причем совершенно бессмысленное занятие.

[Ahmetova]

А может лучше книгу пообсуждать все же? Ну а также и вообще женскую литературу? Ну это интереснее же. Я вот совершенно не поклонник, но любителей послушала бы.

Однозначно лучше. И я об этом. Я же не сексопатолог, никаких советов как бороться с аноргазмией дать не могу, а слышать эти вечные жалобы надоело.

Только обсуждать книгу не получается. От Императрицы слышым только очередное "все мужики сво...", "никто не может сделать мне "я стону", " я бы поиграла в рабу с достойным партнером", "браво!!!" с укатывающимися смайликами после каждого поста ялО, ну и прочее, не имеющее отношения к книге.

[Просто Пэт]

А может лучше книгу пообсуждать все же? Ну а также и вообще женскую литературу? Ну это интереснее же. Я вот совершенно не поклонник, но любителей послушала бы.

Лел, как уже выяснилось, книгу читали не многие (а точнее только ТС, насчет ялО меня вообще одолевают смутные сомненья), свое мнение относительно причин игнорирования этой книги ТС пояснили. Пояснили также, что не смотря на ее супер популярность в США, книга у нас (по крайней мере среди форумчан) оказалась не актуальной, что так же может характеризовать качество этого чтива. Но! ТС этого мало. Видишь, она примеряет прилюдно эту книжку на себя и хочет слышать определенные вещи, которые ей здесь упорно не говорят (кроме одного или двух форумчан, которые были близки к ее ожиданиям). Вот такое обсуждение.

Вот Катя тут выкладывала цитаты, этого хватило мне к примеру чтобы понять, что мне такое читать брезгливо.

[Ahmetova]

А вот наверно да. Возможно Гость_ прав. Может и не в "подаче материала" Императрицей дело, а в том, что обсуждать нечего.

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем Ahmetova

[Лел]

Ну а раз не порно, значит и цитировать можно, в том числе в приличном обществе.

Хотя лично я, честно, не горю желанием читать этот шедевр, а равно и выдержки из него.

Были такие случаи, когда на форуме размещали описания порнографических фильмов, а также фотографии разной степени неприличности, также были темы где обсужались некоторые вопросы - но они были удалены администрацией. О недопустимости любого контента конкретно для этого форума (а не для магазина или размещения на других сайтах) принимает решение только администрация - да хоть тему о зайчиках и цветочках может признать таковой, хотя зайчики разрешены законодательством РК. И много примеров можно привести, когда удалялись вполне безобидные темы - хозяин барин, как говорится. Что касается отрывков из книги - я лично считаю их неприличными, чтобы размещать здесь, тем более они не несут никакого смысла в обсуждении темы. Если так уж нужно приводить отрывки, то можно выкладывать ссылки - тому кому надо, сам прочитает.

[Искатель Истины]

, а именно воздействием на мозг!

Императрица, наверное повезло вашему партнеру, который сможет воздействовать на ваш мозг правильно в плане широты границ допустимого :))

По ссылке в этой теме пробежался по книжке, а на последней странице - конец тока первой части, а я то надеялся на развязку... ну да ладно, черкну пару слов по прочитанному:

Честного говоря не увидел за что можно было влюбится в того парня вплоть до конца первой части (хоть я и не девушка, но хотя бы какие то качества, которые можно понять со стороны восприятия именно женским полом не увидел), также как и влюбится в девушку, хотя автор пытается показать ее какие то качества и внутренний мир в 16 то лет. При этом лично мне было видно, что взрослая женщина (автор) пытается писать от головы юной девки, в которой проглядывается внутренняя богиня лет 45-50.

Кроме того, в характеры более глубоко вникать не хочется, потому что как бы шаблонно получается:

Ему 27, он красавец и еще и миллионер в придачу. К тому же к нему почему то нельзя прикасаться и он не терпит, чтоб еда оставалась на тарелке и нужно непременно все доесть. Через длительное время (хотя вы и так сразу догадались об этом) вам раскроют, что он голодал когда то, а вот про прикосновения будут мурижить дольше, что непременно будет раздражать, но в итоге по-моему так и до конца не раскроют, хотя мне лично было с самого начала как то поф. за этот бородатый таракан в голове. В итоге все равно же позволит прикасаться: не в первой части, так во второй.

Сексуальные сцены тоже не зацепили и честно говоря опять же не верится, что все это проделывала невинная девушка в 16 лет - внутренняя богиня шалила вощим. А как по заднице ремнем надавали, то тут уже и богиня не выдержала.

Теперь видимо будут вместе ломать главного героя, чтобы больше так не безобразничал, а он пока по сценарию ну никак без этого не может.

Дальше читать не буду ибо что то мне подсказывает, что герой все таки будет сломлен ибо внутренняя богиня все таки в возрасте и мать двух детей и ей не особо хочется, чтобы детки получали по заднице ремнем от кого то другого, начитавшись маминых романов.

ЗЫ: Не в обиду будет сказано, но 11 минут Коэльо, несмотря на всю сомнительность, просто шедевр по сравнению с 50 оттенками, а фильм Секретарша - вообще образчик морали ибо хотя бы цепляет и меру знает.

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем M.J.

[Imperatritsa]

По большому счету все эти произведения дают читателям сказку, то, чего они лишены в обычной жизни. И в первую очередь - в области чувств. К сожалению.

Но сказки не могут быть одинаковыми для всех.

Если говорить конкретно об обсуждаемом опусе, то, на мой взгляд, его модель отношений "господин - сабмиссив какой-то" завоевала популярность среди американок среднего возраста может быть потому, что в своей обычной жизни они этого и лишены.

Браво! Как всё таки приятно общаться с умными людими. Итак, возвращаюсь к началу и пытаюсь сделать топикстарт теми словами, которые понятны всем, а не только отдельным форумчанам - Господа, мне так понравилась эта сказака! Как красиво! А кому ещё понравилась? Как Вы думаете, почему эта сказка нравится миллионам читателей в США и за её пределами? Почему женщины сегодня так "изголодались" по отношениям типа "господин-сабмиссив"? Нельзя ли исправить ситуацию, если подобные сказки станут читать не только женщины, а и мужчины тоже? Читать не с целью узнать куда и сколько пальцев совать, а понимая что именно необходимо женщине, чтобы она была готова для вас абсолютно на ВСЁ?

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем АНЕКА
п.2.7. Локальных правил

[Лел]

Абсолютно согласен.

Но в этом случае имеет ли смысл обсуждение "деревьев" в принципе?

Не имеет, согласна. я не знаю, почему некоторые участники так за это зацепились - именно за описание секс-сцен и уклонение в обсуждение сексуальной жизни (не своей). Смахивает просто на смакование, ИМХО, простите. Поэтому я и пишу - что на фиг именно на этом зацикливаться, ну ничего это не несет в обсуждение художественных достоинств книги - для тех, кто, возможно захотел бы прочитать. Ну это как, если зайти в тему про фильмы, с целью почитать отзывы о фильме, а вместо этого продираться через описания достоинств оружия (для боевика) или платьев ГГ (для мелодрамы какой). А если художественных достоинств нет - то тогда и писать нечего, просто нужно сказать книга - плохая потому то и потому то.

По большому счету все эти произведения дают читателям сказку, то, чего они лишены в обычной жизни. И в первую очередь - в области чувств. К сожалению.

Но сказки не могут быть одинаковыми для всех.

Если говорить конкретно об обсуждаемом опусе, то, на мой взгляд, его модель отношений "господин - сабмиссив какой-то" завоевала популярность среди американок среднего возраста может быть потому, что в своей обычной жизни они этого и лишены. Своей борьбой с харрасментами всякими, за гендерное равенство и т.п. А хочется, иногда))).

Книга вообще-то не американским автором написана, а британским Ну не важно. Только если Вы считаете, что книга описывает только специфические отношения Господина и раба, и предназначена только для определенной категории людей, интересующихся BDSM, как говорится, посмотреть на чужой мир и перенести его на свой - это не так. Классической книгой, описывающей этот другой мир, со своими правилами, проблемами и интересами, является "История О" - ее уже упоминали в этой теме, или Маркиз де Сад. Вот их и можно читать, если хочется прикоснуться к другим мирам. А "50 оттенков" - это классический сюжет про хозяина и гувернантку/служанку/бедную девушку, где красавец миллионер безумно влюбляется в бедную девушку и на их пути есть много препятствий и страданий (страдания описаны ), но они все преодолевают и любофф побеждает, поцелуй в диафрагму. Все женские романы про это. Вот этот сюжет и привлекает "домохозяек" - мечты о великой любви, о которой мечтает каждый человек. А написать про любовь можно по разному.

[Адвокат Терразини]

Такую ерунду и так активно обсуждают.

Книга, вероятно, действительно бестселлер.

Императрица - Вам зачет. Мудота всегда привлекала массы.

[Искатель Истины]

Почему женщины сегодня так "изголодались" по отношениям типа "господин-сабмиссив"?

Честно говоря из первой части этого не увидел. Наоборот девушка этого не понимала и все время пыталась его исправить и даже более в конце первой части ушла, оставив все подаренное, так как хотела большего.

[Ahmetova]

Вот этот сюжет и привлекает "домохозяек" - мечты о великой любви, о которой мечтает каждый человек.

Если речь именно о "домохозяйках", то неудовлетворенность собственной жизнью, серой и скушной, приводит к увлечению сказками, к желанию почувствовать себя героиней романа, которая вся такая из себя стрррастная.

Такой литературы, которая ни уму, ни сердцу, просто заполняет пустоту в голове, пруд пруди, как и её почитателей. Действительно, сложно тут что-то обсуждать.

[Lepes-toks]

Такую ерунду и так активно обсуждают.

Книга, вероятно, действительно бестселлер.

Императрица - Вам зачет. Мудота всегда привлекала массы.

Не мешайте пож-та мудитировать.

[Просто Пэт]

внутренняя богиня шалила вощим.

ЗЫ: Не в обиду будет сказано, но 11 минут Коэльо, несмотря на всю сомнительность, просто шедевр по сравнению с 50 оттенками, а фильм Секретарша - вообще образчик морали ибо хотя бы цепляет и меру знает.

Хы, вот рецензия

[Imperatritsa]

Императрица, наверное повезло вашему партнеру, который сможет воздействовать на ваш мозг правильно в плане широты границ допустимого :))

По ссылке в этой теме пробежался по книжке, а на последней странице - конец тока первой части, а я то надеялся на развязку... ну да ладно, черкну пару слов по прочитанному:

M.J., Вы - мой кумир! Агромаднейшее Вам "muchas gracias" за "пару слов по прочитанному". Вы довели меня до "я стону" одним "словом"!

Вы правы, таким мужчинам как Вы не нужно читать такие книги, их продолжение тем более. У Вас и так всё в идеале. Завидую Вашей женщине!

P.S. ......огромное Вам спасибо за то что Вы прочли эту книжку!

[Ahmetova]

Кстати, о "женской" литературе. "Джейн Эйр" отличная книга. На самом деле отличная. Для девочки лет 10-15 (в зависимости от уровня развития ребенка). Правда, нынешним детям это будет скушно. Они всё больше "Сумерки" читают. Да и то не все. Не все дети в смысле. Многим уже в этом возрасте интереснее Пелевин и прочие. В общем, другая литература.

Изменено 21 Сентября 2012 пользователем Ahmetova

[Лел]

Но! ТС этого мало. Видишь, она примеряет прилюдно эту книжку на себя и хочет слышать определенные вещи, которые ей здесь упорно не говорят (кроме одного или двух форумчан, которые были близки к ее ожиданиям). Вот такое обсуждение.

Каждый наверное, прочитав зацепившую его книгу, примеряет ее на себя. Собственно, именно поэтому нас что-то и цепляет - созвучность с собственными чувствами и жизнью. И впечатленность этой книгой состоит не сексуальных практиках - я уверена, даже если кто-то думает, что это так. А в том, о чем я написала выше. То есть, если я лично с интересом прочитала Сумерки, то это не значит, что меня зацепила жизнь вампиров и захотелось кровушки попить, а в другом. Но все же давайте не обсуждать сексуальную ТС (ТС это тоже касается).

[Imperatritsa]

Честно говоря из первой части этого не увидел. Наоборот девушка этого не понимала и все время пыталась его исправить и даже более в конце первой части ушла, оставив все подаренное, так как хотела большего.

Нет, тут же от обратного: Героиня не приемлет, а читательницы млеют, завидуют и не понимают почему ей не нравится.

[Ahmetova]

Но все же давайте не обсуждать сексуальную ТС (ТС это тоже касается).

Да, было б хорошо завершить эту, не слишком живо трепещущую, тему. Но разве ТС пойдёт на такое.

[Noe]

поцелуй в диафрагму.

попахивает порнографией. :rolleyes:

[Лел]

Кстати, о "женской" литературе. "Джейн Эйр" отличная книга. На самом деле отличная. Для девочки лет 10-15 (в зависимости от уровня развития ребенка). Правда, нынешним детям это будет скушно. Они всё больше "Сумерки" читают. Да и то не все. Не все дети в смысле. Многим уже в этом возрасте интересне Пелевин и прочие. В общем, другая литература.

Вот, я про эту книгу уже писала здесь, приводя ее как эталон женской литературы. Сюжет аналогичен же. А для каждого времени свои реалии - в настоящем времени молодой красивый миллионер будет крутить любовь не в старом английском замке и нырять в белой рубашке в пруд (это уже из другого произведения другого автора Остин - про мистера Дарси), а в интерьерах шикарного пентхауза, пользоваться айфоном и иметь аккаунт в фейсбуке. Но любовь такая же неземная и трудная.

[Imperatritsa]

Каждый наверное, прочитав зацепившую его книгу, примеряет ее на себя. Собственно, именно поэтому нас что-то и цепляет - созвучность с собственными чувствами и жизнью. И впечатленность этой книгой состоит не сексуальных практиках - я уверена, даже если кто-то думает, что это так. А в том, о чем я написала выше. То есть, если я лично с интересом прочитала Сумерки, то это не значит, что меня зацепила жизнь вампиров и захотелось кровушки попить, а в другом. Но все же давайте не обсуждать сексуальную ТС (ТС это тоже касается).

Сорри за оффтоп, но я не могу удержаться, Лел - Вы супермодератор! ... и умнейшая женщина из присутствующих на форуме!

[Искатель Истины]

P.S. ......огромное Вам спасибо за то что Вы прочли эту книжку!

И вам за тему, наводку (бестселлер все таки), да и хорошее настроение в теме и такую добрую реакцию на мой колкий пост :))

ЗЫ: Видите как вас не хватало на форуме, как все оживились...

[Просто Пэт]

Сорри за оффтоп, но я не могу удержаться, Лел - Вы супермодератор! ... и умнейшая женщина из присутствующих на форуме!

"...потому, что как никто меня понимаете..." хочется продолжить :-)

ННХО

[Гость.]

Я может быть не очень удачно выразился. Я не считаю, что книга, о которой, честно, я сужу только по этой теме и отдельным отзывам в сети, посвящена только отношениям "господина и рабы". Я лишь указал на них как на специфическое отличие (возможно, что одно из многих) данной книги от многих других "женских романов". И возможного его успеха в конкретной читательской среде (васпок среднего возраста).

Общее же в них, действительно - мечта о великой любви. О ней мечтают. Но не все. Не мечтают люди, которые, так сказать, "изжили" любовь и вообще чувства из своей жизни. И те, кто ее переживает (величие любви, в данном случае, понятие конечно же относительное) в действительности. Последние вряд ли потянутся к экранам ТВ и книжным развалам с целью подсмотреть кусочек чужой "великой любви".

И вряд ли будут ее обсуждать.

Да и представление о любви у всех разное. Поэтому вряд ли можно говорить о том, что все женщины изголодались по отношениям "господин-раба".

И еще. Уж простите за оффтоп.

Вспомнился мне сюжет из "6 кадров". Муж и жена в постели. Жена: "ну давай. ну разочек...". Муж: "Ну ладно. А потом я вынес мусор, выгулял собаку, помыл посуду... ну и т.д.". А жена прям, как говорится, "стонет" после каждой реплики: "хорошо..., ах как хорошо...".

Не всем, оказываеца, нужно, чтоб их плеткой стегали. Некоторые от мужчин совсем другого ждут))).

И решил я начать новое направление женских романов - о новой великой извечной женской мечте, о том, что "женщине нужно для счастья".

Так что ждите. Сажусь писать книгу с рабочим названием "Дорогая, отдохни, ты устала".