Открытие нового предприятия

[Гость Tussi]

Решили открыть свое предприятие.

В связи с этим теперь сижу обсасываю различные тонкости.

Возникает слишком много нерешенных вопросов.

1. Я единственный учредитель, директор и заодно бухгалтер (пока). Понятно дело, что фактически совмещение этого всего возможно, но как оно будет на бумаге. По первым двум вопросов нет, как с бухгалтером?

2. ТОО - субъект малого бизнеса. Что означает "среднегововой размер активов не более 60000-кратного МРП" - уставный капитал или доход?

3. В связи с этим вопрос - какой размер УК предпочтительнее - минимальный 103000 тенге или сколько хочешь. И чем чреват большой УК в дальнейшем?

4. По этому поводу проблемы такие. Есть производственная база. Стоимотсь приобретения 2 млн. тенге плюс земля около 450 тыс. тенге. В принципе неплохо было бы передать все это в качестве взноса в УК, также есть оборудование. Но тогда УК должен иметь размер не менее 3 млн. тенге, а ведь я не крупное предприятие, и даже не среднее. Как это будет выглядеть?

Жду Ваших познаний и советов.

Вопросы будут еще и еще...

[Raptor]

Решили открыть свое предприятие.

В связи с этим теперь сижу обсасываю различные тонкости.

Возникает слишком много нерешенных вопросов.

1. Я единственный учредитель, директор и заодно бухгалтер (пока). Понятно дело, что фактически совмещение этого всего возможно, но как оно будет на бумаге. По первым двум вопросов нет, как с бухгалтером?

2. ТОО - субъект малого бизнеса. Что означает "среднегововой размер активов не более 60000-кратного МРП" - уставный капитал или доход?

3. В связи с этим вопрос - какой размер УК предпочтительнее - минимальный 103000 тенге или сколько хочешь. И чем чреват большой УК в дальнейшем?

4. По этому поводу проблемы такие. Есть производственная база. Стоимотсь приобретения 2 млн. тенге плюс земля около 450 тыс. тенге. В принципе неплохо было бы передать все это в качестве взноса в УК, также есть оборудование. Но тогда УК должен иметь размер не менее 3 млн. тенге, а ведь я не крупное предприятие, и даже не среднее. Как это будет выглядеть?

Жду Ваших познаний и советов.

Вопросы будут еще и еще...

1. Вы можете осуществлять свою деятельность и без бухгалтера;

2. Понятие активов приведено в "Концептуальной основе для подготовки и представления финансовой отчетности", утвержденной приказом Министра финансов Республики Казахстан от 29 октября 2002 года № 542

Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные неимущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получение доходов в будущем.

3. Как правило большой размер уставного капитала это больший кредит доверия со стороны контрагентов.

4. По размеру уставного капитала у СМП, в соответствии со ст. 78 ГК РК "Размер уставного капитала определяется учредителями (участниками) товарищества с ограниченной ответственностью и не может быть менее минимального размере, установленного законодательными актами". То есть законодательством верхняя планка для размера уставного капитала ТОО не установлена.

Однако, уставный капитал относится к собственному капиталу, тем более если это движимое либо недвижимое имущество, которое полагаю составит основные средства, соответственно уставный капитал входит в состав активов.

Отсюда и делайте выводы.

[Гость вася]

не надо путать Уставной капитал ТОО с его собственность,

вы спокойно можете внести недвижимое имущество на баланс ТОО но не в уставной капитал, т.е. не увеличивать УК

большой УК ничем не грозит нет налогов с УК, кроме общеустановленных для ТОО

[Гость СаулеС]

По закону "О бух.учете и финансовой отчетности" руководитель может вести бухгалтерский учет лично (п.2 ст.7 Закона)

[Гость Гость]

Однако, уставный капитал относится к собственному капиталу, тем более если это движимое либо недвижимое имущество, которое полагаю составит основные средства, соответственно уставный капитал входит в состав активов.

Это ж какой то винегрет получается. Сами то поняли что сказали?

[Raptor]

Это ж какой то винегрет получается. Сами то поняли что сказали?

Ну так поправьте если глаза режет!

[Гость Tussi]

не надо путать Уставной капитал ТОО с его собственность,

вы спокойно можете внести недвижимое имущество на баланс ТОО но не в уставной капитал, т.е. не увеличивать УК

большой УК ничем не грозит нет налогов с УК, кроме общеустановленных для ТОО

Это я уж прочитала, что можно и не сомневаюсь, но как это правильно сделать,

Понятно что дополнительные взносы не увеличивают УК, но в качестве чего я их внесу - не аренда, не продажа а непонятно что .

Конечно это больше наверно с бухучетом связано, но я не могу сообразить как я могу внести имущество.

Насчет активво я так и не поняла, это доход или что?

[Raptor]

Это я уж прочитала, что можно и не сомневаюсь, но как это правильно сделать,

Понятно что дополнительные взносы не увеличивают УК, но в качестве чего я их внесу - не аренда, не продажа а непонятно что .

Конечно это больше наверно с бухучетом связано, но я не могу сообразить как я могу внести имущество.

Насчет активво я так и не поняла, это доход или что?

Активы - полученные в результате прошлых операций или событий имущественные и личные неимущественные блага и права, имеющие стоимостную оценку, от которых ожидается получение доходов в будущем.

[Гость Аврора]

Raptor привел определение активов согласно Закона О бух.учете и фин.отчетности. Проще говоря, активы - это то, что принесет доход в будущем (товары, основные средства, нематериальные активы и т.д.) и результат от прошлых операций (дебиторская задолженность, денежные средства и т.д.). Таким образом, активы - все, что у Вас отражено в балансе в разделе "Активы".

По поводу производственной базы и оборудования на 3 млн.тенге. Это все зарегистрировано на физическое лицо?

И еще вопрос. Вы рассматриваете только вариант открытия ТОО? А что нет желания зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель?

Изменено 22 Апреля 2006 пользователем Аврора

[Гость Tussi]

Raptor привел определение активов согласно Закона О бух.учете и фин.отчетности. Проще говоря, активы - это то, что принесет доход в будущем (товары, основные средства, нематериальные активы и т.д.) и результат от прошлых операций (дебиторская задолженность, денежные средства и т.д.). Таким образом, активы - все, что у Вас отражено в балансе в разделе "Активы".

По поводу производственной базы и оборудования на 3 млн.тенге. Это все зарегистрировано на физическое лицо?

И еще вопрос. Вы рассматриваете только вариант открытия ТОО? А что нет желания зарегистрироваться как индивидуальный предприниматель?

Производственная база пока не зарегистрирована, но будет на физ.лицо.

Я уже зарегистрирована как ИП, но для дальнейшей работы я все ткаи думаю создать ТОО, так как оборудование которое нам будет нужно, да и материалы, в основном в России и дальше, а там особо не желают с ИП работать, да и планов очень много, не потянет ИП, несолидно.

Хотя спору нет в чем-то ИП работать проще. Но и геморроя больше.

[Андрэ]

Если у Вас планов громадье, то лучше поищите бухгалтера. Не стоит на этом экономить. Сейчас, а не потом, когда будет куча косяков, связанных с таможней и налогами. Они у Вас будут, судя по характеру вопросов. Директор должен делать бизнес, а не изучать Кодексы. Хороший бухгалтер всегда подскажет как об$$$$$ть бюджет или не нажить лишние неприятности. Только в тандеме, потому что ТОО с производственной базой это уже структура с серьезными объектами учета и налогообложения.

...соответственно уставный капитал входит в состав активов...

Мне хочется плакать горючими слезами. Raptor, не обижайтесь, ради бога, но Вам нужно освежить экономические познания. :biggrin:

[Гость Tussi]

Если у Вас планов громадье, то лучше поищите бухгалтера. Не стоит на этом экономить. Сейчас, а не потом, когда будет куча косяков, связанных с таможней и налогами. Они у Вас будут, судя по характеру вопросов. Директор должен делать бизнес, а не изучать Кодексы. Хороший бухгалтер всегда подскажет как об$$$$$ть бюджет или не нажить лишние неприятности. Только в тандеме, потому что ТОО с производственной базой это уже структура с серьезными объектами учета и налогообложения. Мне хочется плакать горючими слезами. Raptor, не обижайтесь, ради бога, но Вам нужно освежить экономические познания.

Я сама бухгалтер, так что мне не сложно во всем ориентироваться, конечно в дальнейшем при расширении нужен будет помощник, а производственными вопросами будет заниматься муж.

[Raptor]

Мне хочется плакать горючими слезами. Raptor, не обижайтесь, ради бога, но Вам нужно освежить экономические познания.

На обиженных воду возят!

Вот только хоть бы Вы, Андрэ, указали, в чем же именно я неправ. А то все как-то нет времени освежать экономические познания самостоятельно. :druzja:

[Гость Аврора]

Я, конечно, извиняюсь, что решила ответить на вопрос который не был задан мне лично, но я думаю, что Андрэ будет не в обиде. И если его мнение не будет совпадать с моим, то всегда же есть возможность высказаться.

Уставный капитал является источником формирования активов, а активы это то, что непосредственно работает и приносит доход.

Изменено 24 Апреля 2006 пользователем Аврора

[Raptor]

Я, конечно, извиняюсь, что решила ответить на вопрос который не был задан мне лично, но я думаю, что Андрэ будет не в обиде. И если его мнение не будет совпадать с моим, то всегда же есть возможность высказаться.

Уставный капитал является источником формирования активов, а активы это то, что непосредственно работает и приносит доход.

Наоборот, огромное Вам спасибо за отклик, Аврора!

Но почему-то сами бухгалтера отвечают на данный вопрос по разному. Вот и не могу понять кто прав, а кто нет. :druzja:

[Гость Аврора]

А что тогда говорят ваши знакомые бухгалтера? Какие доводы они приводят? Я просто думаю, что активы равны собственному капиталу и обязательствам в балансе. Это в суммовом выражении, но это различные экономические категории.

[Raptor]

А что тогда говорят ваши знакомые бухгалтера? Какие доводы они приводят? Я просто думаю, что активы равны собственному капиталу и обязательствам в балансе. Это в суммовом выражении, но это различные экономические категории.

Большинство склоняется к мнению, что уставный капитал относится к собственному капиталу. А собственный капитал (чистые активы) это разве не есть активы за вычетом обязательств???

Кстати, наше предприятие - завсегдатай конкурсов на гос. закупки. Естетственно, мы постоянно предоставляем баланс предприятия, в котором уставный капитал опять-таки указывается в графе "собственный капитал". И по балансу к нам нареканий ни разу не было.

[Александр Чашкин]

Но почему-то сами бухгалтера отвечают на данный вопрос по разному. Вот и не могу понять кто прав, а кто нет.

у нас в конторе ходит анекдот из жизни:

Налоговый инспектор - бухгалтеру проверяемого налогоплательщика: Я здесь отметила ряд допущенных налоговых нарушений. Самым существенным является, что вы неправомерно начисляли амортизацию на ксерокс и увеличивали ею вычеты из СГД.

Бухгалтер: почему "неправомерно"?

Налоговый инспектор: Вы же этим ксероксом сформировали уставный капитал! А уставный капитал ТОО амортизации не подлежит!!!

Бухгалтер:

[Гость Аврора]

у нас в конторе ходит анекдот из жизни:

В данном случае имеется в виду ст.92 НК РК "Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом." При приобретении ксерокса налогоплательщиком не были понесены расходы, поэтому налоговики и исключили амортизацию.

А какой конечный результат анекдота?

[Гость Tussi]

Народ. Не отвлекаемся от темы.

Про активы я уже все сама выяснила. Согласно СБУ, если сказать проще, к общим активам предприятия (при отнесении к категории СМБ или ССБ или СКБ) относится все что числится на его балансе, т. е. валюта баланса за год.

Далее.

Так каким же образом правильно внести имущество в активы ТОО не увеличивая его УК?

Так как я все таки бухгалтер, то мне интереснее наверно узнать не с правовой а с бухгалтреской точки зрения.

Всем спасибо за интерес к теме.

[Гость Аврора]

Народ. Не отвлекаемся от темы.

Про активы я уже все сама выяснила. Согласно СБУ, если сказать проще, к общим активам предприятия (при отнесении к категории СМБ или ССБ или СКБ) относится все что числится на его балансе, т. е. валюта баланса за год.

Далее.

Так каким же образом правильно внести имущество в активы ТОО не увеличивая его УК?

Так как я все таки бухгалтер, то мне интереснее наверно узнать не с правовой а с бухгалтреской точки зрения.Всем спасибо за интерес к теме.

А разве не мы вам ответили на вопрос: что такое активы? Если Вы - бухгалтер, то Вас должны как раз интересовать юридические аспекты, т.к. с бухгалтерской стороны Вы более подкованы, чем с юридической.

По поводу взноса имущества не в УК, у Вас только два варианта:

1. Безвозмездно внести, т.е. подарить и взять на доходы.

2. Купить в рассрочку, или оплатить сразу.

Чтобы при этом меньше платить налогов, лучше второй вариант.

[Александр Чашкин]

В данном случае имеется в виду ст.92 НК РК "Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом." При приобретении ксерокса налогоплательщиком не были понесены расходы, поэтому налоговики и исключили амортизацию.

извините, Аврора, но Вы что-то совсем не то написали!

или налоговый учет у нас вернулся к кассовому методу? или ст.106 из НК уже исключили?!

5. Стоимость фиксированных активов относится на вычеты посредством исчисления амортизационных отчислений в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом.

а "понесены расходы" или не понесены - вопрос, вообще, спорный

я, например, отнюдь, не считаю, что получаемое вместо денег в оплату вклада в УК имущество достается ТОО бесплатно

и НК в этом согласен со мной:

2. При внесении основных средств участниками, учредителями в качестве их вклада в уставный капитал первоначальной стоимостью данных средств является стоимость, определяемая в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан.

А какой конечный результат анекдота?

вполне нормальный был результат: инспектора убедила данная бухгалтером короткая ликбезовская лекция по элементарным основам структуры баланса, характеристик и свойств его разделов.

[Гость Аврора]

Соглашусь с Вами, т.к. учредитель мог внести денежные средства на которые можно было и приобрести ксерокс. Хотя я уже не раз слышала, что налоговики убирают из вычета амортизационные отчисления по фиксированным активам, внесенным в качестве УК.

[POLIN]

В данном случае имеется в виду ст.92 НК РК "Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом." При приобретении ксерокса налогоплательщиком не были понесены расходы, поэтому налоговики и исключили амортизацию.

А какой конечный результат анекдота?

А что, нашим налоговикам уже и Налоговый Кдекс не указ?

В части формирования стоимости фиксированных активов для амортизации:

НК РК ст.106 п.2:

2. При внесении основных средств учредителями, участниками в качестве их вклада в уставный капитал первоначальной стоимостью данных средств является стоимость, определяемая в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан.

НК РК ст.107 п.1:

1. Исчисление амортизационных отчислений по фиксированным активам производится по амортизационным подгруппам, группам. К фиксированным активам, не подлежащим амортизации, относятся:

1) земля;

3) музейные ценности;

4) памятники архитектуры и искусства;

5) автомобильные дороги, тротуары, бульвары, скверы общего пользования;

6) незавершенное капитальное строительство;

7) объекты, относящиеся к фильмофонду;

8) основные средства, стоимость которых ранее полностью отнесена на вычеты в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, действовавшим до 1 января 2000 года;

9) фиксированные активы, введенные в эксплуатацию в рамках инвестиционного проекта, стоимость которых подлежит отнесению (отнесена) на вычеты в соответствии со статьями 138 - 140 настоящего Кодекса.

Как видите, нет в перечне ОС не подлежащих амортизации в рамках НК имущества, внесенного в уставный фонд.

НК РК ст.107 п.2:

Амортизационные отчисления по каждой подгруппе, группе подсчитываются путем применения нормы амортизации, но не выше предельной, установленной статьей 110 настоящего Кодекса, к стоимостному балансу подгруппы, группы на конец налогового периода.

Теперь формируем эти группы в рамках НК.

Статья 108 п.2:

2. Стоимостный баланс подгруппы (группы I), группы на конец налогового периода определяется как:

стоимостный баланс подгруппы (группы I), группы на начало налогового периода, определяемый как стоимостный баланс подгруппы (группы I), группы на конец предыдущего налогового периода, уменьшенный на сумму амортизационных отчислений, исчисленных в предыдущем налоговом периоде, а также с учетом корректировок, производимых согласно статье 111 и статье 113 настоящего Кодекса,

плюс

поступившие в налоговом периоде фиксированные активы по стоимости, определенной в соответствии со статьей 109 настоящего Кодекса.....

НК РК ст.109:

1. При приобретении, в том числе по договору финансового лизинга лизингополучателем, строительстве, безвозмездном получении, получении в качестве вклада в уставный капитал поступившие фиксированные активы учитываются по стоимости, определяемой в соответствии со статьей 106 настоящего Кодекса, в следующем порядке:....

Оснований более чем достаточно, чтобы даже не сведущему в налогах гражданину (а не только инспектору) догадаться а в законном исполнении ЗНАТЬ, что фиксированные активы подлежат амортизации в рамках НК не по источнику формирования активов баланса, а по учитываемым в бухгалтерском учете характеристикам и фактом использования для получения СГД (НК РК ст. 105).