Можно и надо ли судить Горбачева за развал СССР?

[Paralegalgram]

Михаил Горбачевпрезидент СССР

КОРРЕСПОНДЕНТ: Михаил Сергеевич, прокомментируйте, пожалуйста, запрос депутатов генпрокурору Чайке.

М. ГОРБАЧЁВ: Всё тут проще. Я хочу прийти на помощь прокуратуре, если она всерьёз берётся за это дело. И депутатам ответ. Надо всю Думу, которая проголосовала за утверждение Беловежского соглашения, вместе с членами соглашения, вот их собрать. А что? Всё ясное, и следствие ненужно, прямо принять решение, посадить в вагоны и в Магадан.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Как вы думаете, зачем вообще депутаты занимаются этим делом?

М. ГОРБАЧЁВ: В России все проблемы решены, вопросов нет, теперь можно всем заниматься вот этим. Высокий уровень, думаю.

молодец, не растерялся,

правильно ответил

[Андрэ]

Его не судить надо, а расстрелять без суда и следствия. Эта политическая сволочь ещё помасштабней Януковича будет - кто что развалил. По его милости 14 из 15 -ти свободных и независимых государств теперь сделают всё, что скажет им самая демократичная страна. Его шлёпнут. Вне всякого сомнения.

[Кейджиро Такаматсу]

Было дело.... прошлое не вернешь.

Если на то пошло все политические того времени и есть виноватые. По степени действия и бездействия.

Довольно с нас Гуантанамо.

Продукт самой демократичной страны мира.

[Paralegalgram]

Его не судить надо, а расстрелять без суда и следствия. Эта политическая сволочь ещё помасштабней Януковича будет - кто что развалил. По его милости 14 из 15 -ти свободных и независимых государств теперь сделают всё, что скажет им самая демократичная страна. Его шлёпнут. Вне всякого сомнения.

Есть три основные даты, связанные с распадом СССР, независимо от оценки. Это выход фактический России из Советского Союза, второе – это путч в августе, и третье – беловежские соглашения. Ни к одной из этих дат Горбачев не имеет никакого отношения. Первая дата – 12 июня – является государственным праздником сегодня, Днем России. Понятно, что обвинять здесь если кого-то можно, то в первую очередь покойного Бориса Ельцина и весь состав тогдашнего съезда народных депутатов России, значительная часть которых сегодня является членами правящей элиты. Поэтому эта история бесперспективна. Во всяком случае, в отношении Горбачева уж точно.

Это Павловский пишет и с ним я полностью согласен.

Алкаш Ельцин так рвался к власти, что приложил все усилия к тому, чтоб растерзать СССР.

14 из 15 говорите, хех.

Думаю что в этом больше вина неумных политиков РФ.

Россия организовала 2 войны против христианских бывших республик.

Ведет 2 внутренние против 2 мусульманских регионов.

Кому нужна она теперь. Это как сосед быдлоалкаш и хулиган, одни проблемы только

[Фаталист]

Его не судить надо, а расстрелять без суда и следствия. Эта политическая сволочь ещё помасштабней Януковича будет - кто что развалил. По его милости 14 из 15 -ти свободных и независимых государств теперь сделают всё, что скажет им самая демократичная страна. Его шлёпнут. Вне всякого сомнения.

Мнение разделяю, но тут хотя бы для начала документальный фильм - расследование объективный снять, где были бы собраны разрозненные факты и интервью по теме и показать по федеральному каналу, но пока думаю и этого не получится, ну хоть "геополитическая катастрофа" прозвучало.

[Forumist]

Есть три основные даты, связанные с распадом СССР, независимо от оценки.

вот здесь как раз таки нужна оценка, о чем собственно и говориться в полном тексте новости:

Соавтор обращения в Генпрокуратуру, депутат Госдумы Михаил Дегтярев надеется, что проведенная проверка сможет дать первую в истории правовую оценку событиям, произошедшим более 20 лет назад.

«Это очень важно сделать, поскольку до сих пор не было дано никаких правовых оценок по факту расчленения государства. Но все факты говорят о том, что это была спланированная акция, и виновные должны понести наказание. В том числе и Горбачев. Последствия событий 1991 года мы пожинаем до сих пор. Люди в Киеве гибнут и будут гибнуть дальше по вине тех, кто много лет назад в Кремле принял решение развалить страну», - считает депутат.

[Пацан]

Есть три основные даты, связанные с распадом СССР, независимо от оценки. Это выход фактический России из Советского Союза, второе – это путч в августе, и третье – беловежские соглашения. Ни к одной из этих дат Горбачев не имеет никакого отношения. Первая дата – 12 июня – является государственным праздником сегодня, Днем России. Понятно, что обвинять здесь если кого-то можно, то в первую очередь покойного Бориса Ельцина и весь состав тогдашнего съезда народных депутатов России, значительная часть которых сегодня является членами правящей элиты. Поэтому эта история бесперспективна. Во всяком случае, в отношении Горбачева уж точно.

Это Павловский пишет и с ним я полностью согласен.

Алкаш Ельцин так рвался к власти, что приложил все усилия к тому, чтоб растерзать СССР.

Редкий пост Парпалегалграма с которым я почти полностью согласен. Вина Горбачёва м.т.з., что он тогда не взял и не расстрелял Ельцина и Ко. Смалодушничал, встал не "демократические" прозападные рельсы. Сомнительно, что сделал он это из желания реально помочь западу. Скорее всего наивно верил в искренность западного желания завершить холодную войну и закончить противостояние систем.

Желание же Ельцина, как и всех тогдашних лидеров республик, было дорваться до власти в своём регионе. Вот их и надо судить.

[Forumist]

Редкий пост Парпалегалграма с которым я почти полностью согласен. Вина Горбачёва м.т.з., что он тогда не взял и не расстрелял Ельцина и Ко. Смалодушничал, встал не "демократические" прозападные рельсы. Сомнительно, что сделал он это из желания реально помочь западу. Скорее всего наивно верил в искренность западного желания завершить холодную войну и закончить противостояние систем.

Желание же Ельцина, как и всех тогдашних лидеров республик, было дорваться до власти в своём регионе. Вот их и надо судить.

Горбачев как президент, не имел права малодушничать, наивно верить западу. И то сомнительно, на пути к вершине власти, малодушие и наивность пропадают полностью как класс. Кроме того, для наивности и малодушия не было места, так как был большой госаппарат, спецслужбы, армия, т.е. фактически в процессе обсуждения наивность просто не могла иметь места. Т.е. по факту можно утверждать что Горбачев зная последствия ( а не знать он не мог-доклады с оценками всего и вся регулярно ложились ему на стол ), т.е. намеренно развалил (у него были все ресурсы для того чтобы влиять на ситуацию) государство и его нужно судить (а если все-таки не знал значит проявил преступную халатность и тоже нужно судить). Сейчас либералы гонят агитку мол горби не причем, это все само, стихйно. Ничего не бывает стихийно, все контроллируется кем-то, массы народа на 90 % инертны. Пример майдана и всего остального это ярко показывает, все процессы осуществляется кучкой, эту кучку контроллирует меньшая кучка, а ее первый руководитель. Короче, в действиях горбачева усматривается умысел или преступная халатность и то и другое заслуживает суда. А он между прочим даже не извинился, как Ельцин, сволочь.

[Пацан]

Горби - оказался потерпевшим. Он потерял работу фактически, пост главы супердержавы. То что нельзя малодушничать я сказал, но за это не судят. Кроме этого уже сто раз повторяли, что с юр. т.з. это абсурд. Нет страны, нет её норм права. Как может государство радующееся своей независимости, судить человека который к этой независимости привёл? Чушь!

Если что я бы судил тогда Ленина. Его нац политика и привела к развалу страны.

[Hauptmann]

Редкий пост Парпалегалграма с которым я почти полностью согласен. Вина Горбачёва м.т.з., что он тогда не взял и не расстрелял Ельцина и Ко. Смалодушничал, встал не "демократические" прозападные рельсы. Сомнительно, что сделал он это из желания реально помочь западу. Скорее всего наивно верил в искренность западного желания завершить холодную войну и закончить противостояние систем.

Желание же Ельцина, как и всех тогдашних лидеров республик, было дорваться до власти в своём регионе. Вот их и надо судить.

А зачем он вообще такой нужен президент, если он не несет ответственность за вверенную ему страну. В любом случае, то что развалил Союз - это факт, и, соответственно, он непосредственно виновен в этом. Не важно, целенаправленно или по халатности. "Развалил" = "Не справился". Народ судит по результатам, результаты всем известны, таким образом, выходит, что Горбачев, если не предатель, то бестолковейший руководитель государства и его тупость и бесхребетность нисколько его не оправдывает. Так что никакой он не потерпевший.

Другое дело, что, конечно, юридических оснований для суда нет, к сожалению, именно потому что более активно уничтожали страну другие люди.

[Hauptmann]

Кстати, а что Ленин сделал преступного в области национальной политики?

Изменено 11 Апреля 2014 пользователем Hauptmann

[Paralegalgram]

Кстати, а что Ленин сделал преступного в области национальной политики?

Действительно, ленинская нац. политика была вполне демократична,

весьма компроментирующие взгляды

[Пацан]

В любом случае, то что развалил Союз - это факт, и, соответственно, он непосредственно виновен в этом. Не важно, целенаправленно или по халатности. "Развалил" = "Не справился".

Нельзя судить о политических процессах с позиции бытовых преступлений. Это не кража и не убийство. Если СССР развалился, значит были политические и экономические причины и силы способствовавшие этому, а не только умысел или халатность Горби. Прошу отметить, я не отрицаю причастности Горбачёва к развалу, но виноват и виновен разные вещи. Ему же конкретный состав хотят пришить, это абсурд.

Кстати, а что Ленин сделал преступного в области национальной политики?

Образовал в 1922г. СССР. Что и повлекло массу негативных последствий для народов страны.

[Hauptmann]

Ну так ведь в 1922 году тоже была вполне конкретная политическая ситуация, когда с национальными окраинами нужно было договориться, чтобы они совсем не разбежались. И само по себе образование СССР не является преступлением)) Возможно, такая форма государства не вполне себя оправдала впоследствии, но на тот момент вариантов было не много. К тому же Ленин верил в расширение этого Союза, в солидарность и интернационализм трудящихся и т.п., то есть что не будут через 70 лет разбегаться все друг от друга. К сожалению, в наши дни интернационализм пока отступает перед национализмом.

[Forumist]

Кстати, а что Ленин сделал преступного в области национальной политики?

ленин фактически превратил Российскую империю, В СССР, разделив единую страну на национальные республики. Т.е. заложил мину. В 1991 оно взорвалась. И сегодняшние проблемы с Украиной берут начало с Ленина

[Пацан]

Ну так ведь в 1922 году тоже была вполне конкретная политическая ситуация, когда с национальными окраинами нужно было договориться, чтобы они совсем не разбежались. И само по себе образование СССР не является преступлением)) Возможно, такая форма государства не вполне себя оправдала впоследствии, но на тот момент вариантов было не много. К тому же Ленин верил в расширение этого Союза, в солидарность и интернационализм трудящихся и т.п., то есть что не будут через 70 лет разбегаться все друг от друга. К сожалению, в наши дни интернационализм пока отступает перед национализмом.

По сути, Ленин, вместо того чтобы сменить политический строй в РИ, изменил и национально - территориальное устройство. Образовались республики, автономии и т.п. Унитарное государство всегда лучше федерального, особенно в тех условиях. Это национальное деление и ударило по СССР в 1991г. А то что Ленин наивно верил в солидарность и т.п. но разделил нации противоречит самой его идее интернационализма. Т.е. тут он не был последовательным.

На почве националистических идей, олигархические лидеры республик и развалили СССР. В конце концов наивность Горби была куда меньше чем Ленина в этом вопросе, т.к. при нём нац автономии уже существовали.

п.с. вот Форумчанин опередил, согласен с его постом.

[Paralegalgram]

Чет про единую страну недостоверная информация.

Империя это страна обладающая колониями.

вот титул царя Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая

уже по нему видно, что у земель был разный режим

российское право действовало не на всех землях одинаково,

система государственного управления отличалась на разных территориях

то же крепостное рабство существовало только на исконно-русских землях и для исконно-русских поданных

[Фаталист]

Горби - оказался потерпевшим. Он потерял работу фактически, пост главы супердержавы. То что нельзя малодушничать я сказал, но за это не судят.

Читал уже несколько достаточно убедительных и ИМХО авторитетных авторов, которые считают, что это был не несчастный случай, а хорошо спланированная акция, со многими участниками, но Горбачев просто в силу должности сыграл главную роль.

[Paralegalgram]

Читал уже несколько достаточно убедительных и ИМХО авторитетных авторов, которые считают, что это был не несчастный случай, а хорошо спланированная акция, со многими участниками, но Горбачев просто в силу должности сыграл главную роль.

Дайте ссылки на таких убедительных авторов.

Все же помнят как тайно,, по-воровски 3 славянских новоиспеченных царька собрались в Беловежской пуще.

Пришлось потом Назарбаеву мотаться и как-то все это по-новому реинтегрировать.

[Пацан]

Я частично согласен с Паралегалом, такие территории как Польша, Финляндия, Хивинское ханство и т.п. обладали некой национальной автономностью в составе РИ. Империя это не обязательно колонии, а собрание монархий. Остальные титулы это анахронизм тех времён, когда быть империей было круто. Князь Московский и Новгородский и т.п. для обозначения империи явно натянут. А монарху очень хотелось быть не Царём а императором.

В то же время после революции и Польша и Финляндия и так откололись.

Вот карта европейской части РИ. По большей части просто адмделение. Его сохранение и было благом. Для всех народов.

[Forumist]

А то что Ленин наивно верил в солидарность и т.п. но разделил нации противоречит самой его идее интернационализма. Т.е. тут он не был последовательным.

На почве националистических идей, олигархические лидеры республик и развалили СССР. В конце концов наивность Горби была куда меньше чем Ленина в этом вопросе,

согласен со всем, кроме наивности. Не не верю я в наивность таких людей. Наивность кончается в юности. и даже в заблуждения не верю. Все они знали. и ленин и горби.

[Forumist]

Чет про единую страну недостоверная информация.

Империя это страна обладающая колониями.

вот титул царя Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая

уже по нему видно, что у земель был разный режим

российское право действовало не на всех землях одинаково,

система государственного управления отличалась на разных территориях

то же крепостное рабство существовало только на исконно-русских землях и для исконно-русских поданных

И про колонии вы наврали. Росийский империализм был культурным. Не было у россии колоний, из которых они тупо вывозили награбленное добро. Все было единым государством, в "колонии" россия вкладывалась: строила школы, больницы, дороги и развивала социалку, по крайней мере в средней азии и казахстане так и было. Возьмем еще финнов- они ничего плохого о царском режиме не говорят. Те же поляки которым даровали независимость. Да хотя бы тоже крепостное право. Получается в России было нечто вроде особой формы рабовладения, но по отношению к ,как вы говорите колониям, это не применялось, хотя в мире все было наоборот.

ну если говориь о казахстане, то границы с россией у нас не было вообще, мы были обычной российской губернией. А ленин нам границы и столицу дал.- фактически разделили единую страну, т.е. подарил шанс на независимость. А горбачев нам ее дал. При этом сами казахи практически ничего для этого не сделали. Фантастическое везение. Нам, казахам. Повезло.

Изменено 11 Апреля 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

Дайте ссылки на таких убедительных авторов.

Все же помнят как тайно,, по-воровски 3 славянских новоиспеченных царька собрались в Беловежской пуще.

Пришлось потом Назарбаеву мотаться и как-то все это по-новому реинтегрировать.

Зачем вам ссылки. Факты говорят о себе. Если вы считаете иначе значит вы не знаете истории должным образом либо не умеете их интерпретировать. Горбачев лишь подготовил почву и грамотно самоустранился.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Где людям жилось лучше - в СССР или в современном Казахстане?

http://pravo.zakon.kz/4618438-gde-ljudjam-zhilos-luchshe-v-sssr-ili-v.html

[Hauptmann]

Где людям жилось лучше - в СССР или в современном Казахстане?

http://pravo.zakon.k...sssr-ili-v.html

Интересная статья. Вообще, если не считать 10% самых обеспеченных людей в СССР и США, то 90% советских граждан жили лучше американцев. То же самое и в сравнении КазССР и РК, мы отказались от социализма для того, чтобы каждый 10-й из нас смог разбогатеть. Для остальных основные "достижения" это развал системы социальных гарантий в "социальном" государстве.