разница для ТОО в получении займа и инвестиций

[Seniorita]

Уважаемые господа бухгалтеры!

прошу помочь с таким вопросом:

учредитель ТОО гражданин РФ хочет финансово помочь своему тоо и оформить предоставление денег договором инвестиций, кто сталкивался с такой ситуацией и выгодно ли это делать или проще будет договором займа?

в части налогообложения, отчетности есть какие то особенности между оформлением займа и получением инвестиций?

мне сказали, что после вложение инвестиций просто так деньги забрать нельзя, а нужно будет прописывать допустим получение прибыли с дивидендов, что уже будет облагаться налогом, это так?

если можно какие то статьи с налогового кодекса или еще какое то основание проводимой сделки по инвестициям

буду очень благодарна и признательна)

[Seniorita]

хоть какое нибудь мнение пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!

[June]

Сделайте в односторонем порядке, увеличение уставного капитала, но обратно уже свои деньги не заберешь просто так. Этот вопрос такой неодназначный, слишком много суждений по этому вопросу и все противоречивы. Идите в банк и берите кредит.

[POLIN]

Согласно Закона Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II «Об инвестициях» , инвестиции - все виды имущества (кроме товаров, предназначенных для личного потребления), включая предметы финансового лизинга с момента заключения договора лизинга, а также права на них, вкладываемые инвестором в уставный капитал юридического лица или увеличение фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности, а также произведенные и полученные фиксированные активы в рамках договора концессии концессионером (правопреемником);

Инвесторы вправе:

1) по своему усмотрению использовать доходы, полученные от своей деятельности, после уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Если ваш россиянин хочет выступить инвестором - это сложно, документально муторно, добавляется отчетность по статуправлению и области инвестирования, куда вложены деньги. Налогобложение - полное, участие в распределении прибыли (следовательно и учет прибыли развернутый, с отражением в налоговой отчетности доли вкладов и выплат после налогообложения). Если игра (а самое главное сумма) стоит свеч - то вперед, почему бы и нет. Если область вклада подпадет под закон о налоговых преференциях - будут налоговые льготы. Но опять таки, нужно вложить именно в отрасли, предусмотренные законом.

В части заема - много уже писали на форуме об этом. Не будет безвозмездности, по ставке рефинансирования начисляется и уплачивается доход заемщиком за пользование кредитными средствами.

Рассмотрите вариант предоплаты за работы, услуги, товары (предусмотрев срок возврата денежных средств по договору в случае неисполнения). Так и деньгами попользуетесь, и заем вернете.

Если же возврат помощи в принципе не предусмотрен - то все в доход, с налогообложением. Других вариантов нет.

[Seniorita]

Согласно Закона Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II «Об инвестициях» , инвестиции - все виды имущества (кроме товаров, предназначенных для личного потребления), включая предметы финансового лизинга с момента заключения договора лизинга, а также права на них, вкладываемые инвестором в уставный капитал юридического лица или увеличение фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности, а также произведенные и полученные фиксированные активы в рамках договора концессии концессионером (правопреемником);

Инвесторы вправе:

1) по своему усмотрению использовать доходы, полученные от своей деятельности, после уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Если ваш россиянин хочет выступить инвестором - это сложно, документально муторно, добавляется отчетность по статуправлению и области инвестирования, куда вложены деньги. Налогобложение - полное, участие в распределении прибыли (следовательно и учет прибыли развернутый, с отражением в налоговой отчетности доли вкладов и выплат после налогообложения). Если игра (а самое главное сумма) стоит свеч - то вперед, почему бы и нет. Если область вклада подпадет под закон о налоговых преференциях - будут налоговые льготы. Но опять таки, нужно вложить именно в отрасли, предусмотренные законом.

В части заема - много уже писали на форуме об этом. Не будет безвозмездности, по ставке рефинансирования начисляется и уплачивается доход заемщиком за пользование кредитными средствами.

Рассмотрите вариант предоплаты за работы, услуги, товары (предусмотрев срок возврата денежных средств по договору в случае неисполнения). Так и деньгами попользуетесь, и заем вернете.

Если же возврат помощи в принципе не предусмотрен - то все в доход, с налогообложением. Других вариантов нет.

спасибо большое Полин за ваш комментарий, нужен очень мне был проф взгляд грамотного финансиста!!

единственно даже если наш гражданин РФ учредитель это никак не упрощает дело с инвестициями?

Сделайте в односторонем порядке, увеличение уставного капитала, но обратно уже свои деньги не заберешь просто так. Этот вопрос такой неодназначный, слишком много суждений по этому вопросу и все противоречивы. Идите в банк и берите кредит.

с уставным еще сложнее кажется все получается((( и перерегистарция и все остальное

[June]

А как с точки зрения валютного контроля? Нерезидент может наличными внести деньги в кассу только в тенге.

[Seniorita]

А как с точки зрения валютного контроля? Нерезидент может наличными внести деньги в кассу только в тенге.

ого, по всем видам договоров? а если перечисление на расчетный счет, например валютный? или у себя конвертируют и нам приходит уже в тенге?

[Seniorita]

Согласно Закона Республики Казахстан от 8 января 2003 года № 373-II «Об инвестициях» , инвестиции - все виды имущества (кроме товаров, предназначенных для личного потребления), включая предметы финансового лизинга с момента заключения договора лизинга, а также права на них, вкладываемые инвестором в уставный капитал юридического лица или увеличение фиксированных активов, используемых для предпринимательской деятельности, а также произведенные и полученные фиксированные активы в рамках договора концессии концессионером (правопреемником);

Инвесторы вправе:

1) по своему усмотрению использовать доходы, полученные от своей деятельности, после уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Если ваш россиянин хочет выступить инвестором - это сложно, документально муторно, добавляется отчетность по статуправлению и области инвестирования, куда вложены деньги. Налогобложение - полное, участие в распределении прибыли (следовательно и учет прибыли развернутый, с отражением в налоговой отчетности доли вкладов и выплат после налогообложения). Если игра (а самое главное сумма) стоит свеч - то вперед, почему бы и нет. Если область вклада подпадет под закон о налоговых преференциях - будут налоговые льготы. Но опять таки, нужно вложить именно в отрасли, предусмотренные законом.

В части заема - много уже писали на форуме об этом. Не будет безвозмездности, по ставке рефинансирования начисляется и уплачивается доход заемщиком за пользование кредитными средствами.

Рассмотрите вариант предоплаты за работы, услуги, товары (предусмотрев срок возврата денежных средств по договору в случае неисполнения). Так и деньгами попользуетесь, и заем вернете.

Если же возврат помощи в принципе не предусмотрен - то все в доход, с налогообложением. Других вариантов нет.

Полин, можно к вам вопрос?

Закон об инвестициях:

2. Настоящий Закон не регулирует отношения, связанные с:

2. осуществлением инвестиций из средств государственного бюджета;

3. вложением капитала в некоммерческие организации , в том числе для образовательных, благотворительных, научных или религиозных целей.

4. К отношениям, возникающим при осуществлении инвестиций и относящимся к сфере действия иных законовРеспублики Казахстан, положения настоящего Закона применяются в части, не противоречащей таким законам Республики Казахстан

получается этот закон не регулирует отношения учредителя ТОО не резидента?

​чем руководствоваться тогда?

[POLIN]

Инвестирование - это финансовое понятие. Даже если вы не руководствуетесь законом об инвестировании, но вкладываете куда-либо, это фактически по финансовому определению - инвестирование. И в части конкретно вашей ситуации учредитель вступает с ТОО во взаимоотношения, пусть даже по улучшению ее (ТОО) финансовой ситуации, руководствуясь законами, эти действия не возбраняющие. Что-то подойдет из закона по инвестированию- можно использовать его, что-то из закона про ТОО-можете и его использовать, что-то из ГК - пожалуйста.

Первоначально вам следует определиться непосредственно с действием, которое учредитель намеревается совершить: вложить средства (деньги или иное имущество) безвозмездно, либо на возвратной основе, либо путем увеличения уставного фонда.

Уже после этого продумываете чем руководствоваться, и какая схема будет использована в данном случае.

[Seniorita]

Инвестирование - это финансовое понятие. Даже если вы не руководствуетесь законом об инвестировании, но вкладываете куда-либо, это фактически по финансовому определению - инвестирование. И в части конкретно вашей ситуации учредитель вступает с ТОО во взаимоотношения, пусть даже по улучшению ее (ТОО) финансовой ситуации, руководствуясь законами, эти действия не возбраняющие. Что-то подойдет из закона по инвестированию- можно использовать его, что-то из закона про ТОО-можете и его использовать, что-то из ГК - пожалуйста.

Первоначально вам следует определиться непосредственно с действием, которое учредитель намеревается совершить: вложить средства (деньги или иное имущество) безвозмездно, либо на возвратной основе, либо путем увеличения уставного фонда.

Уже после этого продумываете чем руководствоваться, и какая схема будет использована в данном случае.

хочет вкладывать деньги на возвратной основе, не увеличивать уставной капитал, до этого оформляли все договором займа, но тут стал против второй учредитель и настаивает на оформлении именно договором инвестиций.

смотри, если я правильно понимаю, то:

1. составляю произвольный договор инвестиций

2. на усмотрение руководства прописываю принцип возвратности? или только с чистой прибыли можно возврат денег делать?

3. государственные органы никакое не имеют к этому отношение в том числе и контролирующее?

4. не обязательно если данного вида нет в перечне инвест отраслей утвержденных?

5. по договору инвестиций инвестор несет риск потери в случае банкротства предприятия

все я правильно поняла?)

[Seniorita]

доход от инвестиционной деятельности устанавливается по соглашению Сторон? или есть какие то ограничения?

[POLIN]

Вы не употребляйте в связи с налоговым законодательством слово инвестиция. Да и с гражданским тоже.

Инвестирование в рамках законодательства трактуется шире, чем ваша ситуация. Да, вложение - всегда инвестиция, с точки зрения финансиста.

Но договор в вашем случае будет у компании и физического лица не с точки зрения инвестиционного фонда, либо инвестиций в рамках закона об инвестировании.

В вашей ситуации - это просто материальная помощь, либо вливание капитала на условиях учредительства, с правом на часть прибыли.

В связи с чем и взаимоотношения между двумя субъектами вы стройте на более низких тональностях, без учета списка отраслей для инвестирования с учетом налоговых преференций, и без оглядки вообще на закон об инвестировании.

В рамках ГК - составляйте любые законные договоры, регистрируйте либо договоры займа, либо участие в УК (что благоприятнее по налогам). Принимайте на себя все риски, связанные с банкротством (что не исключено по нашим временам), выбирайте форму регистрации компании. Вот все эти вопросы вы можете регулировать в рамках ГК и без оглядки на высокие структуры инвестирования. Просто вкладывайте деньги любым законным способам, и будьте готовы на любые предпринимательские риски.

Никаких иных преград для этого, ну если хотите по-умному инвестирования- с точки зрения финансового учета.

Все решают стороны, которые изъявили желание сделать это.