Роялти должно быть с НДС или без НДС?

[Гость Антонио Бандерас]

Здр-те, заключаем лицензионный договор, где мы являемся Лицензиаром и возник вопрос в части роялти без НДС или с НДС.

Наши заинтересованы чтобы формулировка была такая: "Лицензиат обязуется выплачивать Лицензиару вознаграждение за переданные права в виде роялти 15% от оборота по реализации _______ с НДС" а они хотят чтоб было "без НДС".

Бухгалтерские штучки мне не ведомы, хотя наши бухгалтера грят что мы теряем в деньгах так как с роялти Лицензиат удержит НДС 12% и якобы мы дважды платим НДС.

Как должно быть правильно указано? И действительно ли мы потеряем в деньгах если будет указано без НДС?

[Гость Антонио Бандерас]

Обе стороны являются резидентами РК

[Гость Гость]

ау неужели нет бухгалтеров сталкивавшихся с роялти?

[Эвитта]

Ничего толком не понятно из вашего вопроса. Если говорить о том, является ли роялти оборотом по НДС, то согласно пп. 2) п. 2 ст. 231 Налогового кодекса РК предоставление прав на объекты интеллектуальной собственности является оборотом по реализации. Но главное установить место реализации оборота, если им НЕ будет являться РК, то НДС в РК не возникает.

Также, в некоторых случаях сумма роялти подлежит включению в таможенную стоимость товара. В этом случае читайте ст. 241 НК РК:

Статья 241. Облагаемый оборот при приобретении работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство

1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом.

6. Положения настоящей статьи не применяются, если:

2) стоимость работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включена в таможенную стоимость импортируемых товаров, определяемую в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан, по которой налог на добавленную стоимость на ввозимые товары уплачен в бюджет Республики Казахстан и не подлежит возврату в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан.

4) стоимость работ, услуг, указанных в пункте 1 настоящей статьи, включена в размер облагаемого импорта, определяемого в соответствии со статьей 276-8 настоящего Кодекса, по которому налог на добавленную стоимость на ввозимые товары из государств-членов Таможенного союза уплачен в бюджет Республики Казахстан и не подлежит возврату в соответствии с главой 37-1 настоящего Кодекса.

[Ирина Локтионова]

главное установить место реализации оборота, если им НЕ будет являться РК, то НДС в РК не возникает.

Место реализации естественно Казахстан, т.к.

Обе стороны являются резидентами РК

Ваши бухгалтеры правы, вам выгодно, чтобы в договоре была указана сумма с НДС.

Например оборот по реализации составил за месяц 100 000, в том числе НДС 10 714.

Если у вас в договоре будет написано: ""Лицензиат обязуется выплачивать Лицензиару вознаграждение за переданные права в виде роялти 15% от оборота по реализации с НДС", то он должен будет заплатить 15% с суммы 100 000, т.е. 15 000.

Если же в договоре будет сказано "15% от оборота по реализации без НДС", то соответственно полагающаяся вам сумма будет меньше: (100 000 - 10 714) * 15 = 13 393.

Вот это не поняла:

наши бухгалтера грят что мы теряем в деньгах так как с роялти Лицензиат удержит НДС 12% и якобы мы дважды платим НДС.

Вы выписываете Лицензиату счет-фактуру:

- в первом случае на сумму 15 000, в том числе НДС 1 607 и платите его в бюджет, а Лицензиат берет его себе в зачет;

- во втором случае - 13 393, в том числе НДС 1 435 и платите эту сумму (1435) в бюджет, а Лицензиат берет его себе в зачет.

Где тут двойная уплата НДС?

[Гость Антонио Бандерас]

Спасибо

[Гость Я]

Кенга, Вы вероятно заблуждаетесь:

Если написано что 15% с НДС, это значит, что НДС входит в эти 15 %. А если написано что 15% без НДС, значит, что 15%+НДС и НДС покупатель прибавляет к сумме договора.

[Ирина Локтионова]

Если написано что 15% с НДС, это значит, что НДС входит в эти 15 %.

У них написано не "15% с НДС", а "15% от оборота по реализации с НДС".

В бухгалтерском учете оборот по реализации на счете 6010 отражается без НДС, а сам НДС отражается на отдельном счете - 3130.

Например, если покупатель заплатил 100 000, то в бухучете 89 286 попадет на счет 6010 (оборот по реализации), а 10 714 пойдет на счет 3130 - начисление НДС.

Оборот по реализации без НДС - это то, что отражается на счете 6010, т.е. 89 286.

Оборот по реализации с НДС - это то, что заплатил покупатель, т.е. 100 000.

Именно так бухгалтер понимает слова, прописанные в договоре. Поэтому бухгалтера из топикстартера и возмутились.

Речь идет о том, с какой суммы платить роялти, т.е. эти самые 15%, а не о том, сидит НДС в роялти или нет.

[Ирина Локтионова]

А тот НДС, который начисляется на роялти, платит уже не Лицензиат, а Лицензиар, и вот он-то уже будет отражать у себя в бухучете эти роялти аналогично.

Т.е. если он получит роялти в сумме 15 000, то из них 13 393 - это оброт по реализации Лицензиара, а 1 607 - НДС к начислению у Лицензиара. И вот этот НДС 1607 тенге возьмет себе в зачет Лицензиат. Но эти вещи обычно в договорах не прописываются, т.к. это стандартная процедура.

[Гость Я]

В этих 15% сидит НДС. Бухгалтера наверное хотят, чтобы в эти 15% НДС не входил, а оплачивался дополнительно. Т.е. 15% были без ндс.

[Ирина Локтионова]

НДС - это косвенный налог, он всегда сидит в цене товара (работ, услуг). Т.е. в сумме, поступившией Лицензиару на счет, НДС всегда по умолчанию "в том числе". Это элементарные вещи для бухгалтера и в договорах они не прописываются.

Если в договоре все-таки написать, что оплаченная сумма "без НДС", типа того, что НДС должен платить сам Лицензиар сверх роялти, то это будет противоречить Налоговому кодексу и данное положение договора будет недействительнм.

Я сама бухгалтер с многолетним стажем и, поверьте, знаю, чего хотят бухгалтеры :)

[Ирина Локтионова]

Поняла, что вас в вело в заблуждение - название темы! Название надо было сформулировать так: "С какой суммы считать роялти: с оборота без НДС или с оборота с НДС?"

[POLIN]

"С какой суммы считать роялти: с оборота без НДС или с оборота с НДС?"

А я вообще, как и Эвитта, не поняла, о чем вы с товарищем поговорили в теме....

Роялти - это платеж за право пользование чем либо. Стороны этот платеж определяют в размере 15 % от оговоренной базы для роялти- а НДС уже паровозиком к сумме оговоренной платы.