Б. Березовский

[Мирра]

Да уж. Деньги, власть, политика.

Вот уже "предсмертное" интервью появилось.

[Яффа]

Борис Березовский гений. Мир праху.

[Forumist]

так-то Гитлер тоже покойник...что же теперь о нем ? либо ничего либо то, что он мечтал в детстве быть художником? )

думаете в злодеяниях фашистов Гитлер был виноват?

[Александр Чашкин]

думаете в злодеяниях фашистов Гитлер был виноват?

а вы полагаете, что Березовский? :smoke:

[Captain Ares]

а вы полагаете, что Березовский?

не, как всегда, Путин :smoke:

[Катя К]

что жалеть то? бандит бандитом, типичный мошенник:

кто из власть имущих не без греха? кто стал миллиардером не пошагав по трупам? назовите идеального агашку!:)

совсем честно много денег не заработаешь, особенно в бывшем совке, потому что приходится бороться с такими же желающими, которые не всегда используют законные методы, чиновники погрязли в коррупции, выигрыш в тендере обходится минимум в 10%. кто то без спасибо или протеже попал на хорошую должность в гос.органах или нац.компаниях? Нужно же реально оценивать ситуацию.

Березовского лично мне жаль, потому что он боролся с ветряными мельницами, потратил кучу денег, искренне веря, что добьется чего то и проиграл. Что не смог запихать в одно место свои политические амбиции и сохранить деньги, для более полезных целей, что не смог объективно оценить свои возможности. Как ребенок, который нудит целый день выпрашивая конфету, а потом ее не получает.

[Борисович]

кто из власть имущих не без греха? кто стал миллиардером не пошагав по трупам? назовите идеального агашку!:)

курто! общество начинает это воспринимать как норму?

так-то под Ваше описание и Роху и Муху можно впихать.

солнышки блин, куда не плюнь. Недоигравшиеся мальчики-ангелочки.

надо в УК ввести порог финансовый, после которого преступление перестает быть таковым и переходит в статус неизбежной ступеньки на пути гения.

"с жульем, допустим, надо бороться!"

(с) к/ф "Берегись автомобиля"

Изменено 27 Марта 2013 пользователем Борисович

[Катя К]

курто! общество начинает это воспринимать как норму?

так-то под Ваше описание и Роху и Муху можно впихать.

солнышки блин, куда не плюнь. Недоигравшиеся мальчики-ангелочки.

надо в УК ввести порог финансовый, после которого преступление перестает быть таковым и переходит в статус неизбежной ступеньки на пути гения.

"с жульем, допустим, надо бороться!"

(с) к/ф "Берегись автомобиля"

смешно, но, если бы вышеуказанные лица, в том числе и Березовский не позарились на кресло 01, они бы не были осужденными, а были бы супер пупер бизнесменами, силовиками, дипломатами.

это не норма, но правда.

Вы с этим не согласны?

п.с. только в кз столько жулья, подходящего под определение "недоигравшиеся мальчики/дяденьки- ангелочки", боритесь с ними, если смелости хватит. а не кричите, после того, как людей ткнули носом "держи вора".

Изменено 27 Марта 2013 пользователем Катя Курникова

[Forumist]

а вы полагаете, что Березовский?

человек хорошо знакомый с историей того времени поймет что Гитлер, лишь играл заранее уготованную ему роль

[Борисович]

это не норма, но правда.

скорее горькая правда. но это уже характеризует власть, в удобное время закрывающую глаза, а не успешность или нравственные качества перечисленных лиц.

кстати, БАБ никогда не целилися в кресло 01. он предпочитал быть серым кардиналом. определять курс, политику, имея возможность воровать миллионы (чуял, видимо, что если попрут, то на всю жизнь не хватит). когда ему сказали, что в его "услугах" не нуждаются, вот тогда он и "переобулся" в политически гонимого

[Forumist]

смешно, но, если бы вышеуказанные лица, в том числе и Березовский не позарились на кресло 01, они бы не были осужденными, а были бы супер пупер бизнесменами, силовиками, дипломатами.

это не норма, но правда.

Вы с этим не согласны?

п.с. только в кз столько жулья, подходящего под определение "недоигравшиеся мальчики/дяденьки- ангелочки", боритесь с ними, если смелости хватит. а не кричите, после того, как людей ткнули носом "держи вора".

тут дело не в факте и в действии а в обстоятельствах. А вам не смешно что за убийство в одном случае посадят , а в другом , на фронте медаль дадут.

[Катя К]

скорее горькая правда. но это уже характеризует власть, в удобное время закрывающую глаза, а не успешность или нравственные качества перечисленных лиц.

кстати, БАБ никогда не целилися в кресло 01. он предпочитал быть серым кардиналом. определять курс, политику, имея возможность воровать миллионы (чуял, видимо, что если попрут, то на всю жизнь не хватит). когда ему сказали, что в его "услугах" не нуждаются, вот тогда он и "переобулся" в политически гонимого

управление марионеткой- также место 01. почти:) даже круче. просто кукла взбунтовалась и у всех кукловодов ручки поотбивала.

тут дело не в факте и в действии а в обстоятельствах. А вам не смешно что за убийство в одном случае посадят , а в другом , на фронте медаль дадут.

о каких конкретно обстоятельствах Вы говорите.

Вы сравниваете разные вещи. защиту родины или идей нации с деятельностью бизнесменов.

Изменено 27 Марта 2013 пользователем Катя Курникова

[Борисович]

боритесь с ними, если смелости хватит.

еще Жеглов говорил, что "уровень преступности в стране определяется не количеством преступников, а умением властей их обезвреживать"

так что

Jedem das Seine

для того и содержится немалый государственный правоохранительный аппарат, чтобы этим не занимался каждый, кому не лень.

[KZ Lawyer]

Фильм А. Кондрашова неплохо показывает некоторые моменты из жизни БАБа.

[Яффа]

имеем ли мы право, твари дрожащие, хоть как то оценивать этого великого человека? Нет.

если ли у нас хотя бы сотая часть талантов, денег, энергии этого человека? Нет.

Борис Абрамович Березовский! Вечная память!

[Александр Чашкин]

Гитлер, лишь играл заранее уготованную ему роль

вам его жалко?

А по поводу статуса Гитлера, как марионетки, не могу согласиться. Возможно, это сказываются особенности советского базового образования, основанного на идеях диалектического материализма, но мне близка "марксистско-ленинская" оценка роли личности в истории, согласно которой выдающаяся личность, безусловно, может быть бустером развития движущих идей, начинателем и организующей и ведущей силой общества.

[АНЕКА]

По мне так, выдающаяся личность не должна идти по трупам. Личность вообще не должна идти по трупам.

По Березовскому не ясно одно, ума хватило поиметь бабло, но ума не хватило его сохранить, что помешало то?

[Гость.]

Очевидно, другие люди, желающие поиметь бабло.

Бабло, на самом деле, не так распространено в мире, как кажется. Поэтому на всех вдоволь его не хватает.

[_SoN_]

Помешало то, что (1) заработан капитал был в условиях одной системы; а (2) сохранять капитал нужно было в условиях другой.

Обе системы имеют разные подходы к критериям добросовестного предпринимательства, и соответственно к допустимым мерам приобретения капитала.

Получается система постсовка позволила быстро заработать состояние, а система британии позволила постепенно его отобрать.

[АНЕКА]

Вот я тоже пришла к такому выводу, что "бабло разбилось о Западную демократию". В Союзе Березовский оказался в нужное время в нужном месте, вовремя подсуетился, с ЛогоВазом, вобще красавчик, если можно его так назвать. Говорят простой народ тоже пострадал, вот это плохо. Ну а потом, по макушкам, там акционер, тут член, здесь "контролер", а до ума "проекты" доводят третьи руки. На Запад вырвался и столкнулся с иной реальностью и поплыл..

Изменено 27 Марта 2013 пользователем АНЕКА

[Фаталист]

Вот я тоже пришла к такому выводу, что "бабло разбилось о Западную демократию". В Союзе Березовский оказался в нужное время в нужном месте, вовремя подсуетился, с ЛогоВазом, вобще красавчик, если можно его так назвать. Говорят простой народ тоже пострадал, вот это плохо. Ну а потом, по макушкам, там акционер, тут член, здесь "контролер", а до ума "проекты" доводят третьи руки. На Запад вырвался и столкнулся с иной реальностью и поплыл..

А если так ). Некто ночью обманным путем ворвался в квартиру к гражданам, пытал их, пока те не выдали честнозаработанное, и скрылся, короче "оказался в нужное время в нужном месте, вовремя подсуетился, вобще красавчик, если можно его так назвать. Говорят простой народ тоже пострадал, вот это плохо. Ну а потом" там ограбил, здесь избил..., улики оставлял, следствие суд, конфискация в счет возмещение ущерба, короче "бабло разбилось о Западную демократию".

"Говорят простой народ тоже пострадал"..., конечно не он первый начал/организовал, но он был активным участником разграбления страны и погружения её в хаос, который чуть было не привел к дальнейшему территориальному распаду, у него элемент созидания может только на стадии варки джинсы и присутствовал в конце 80-тых, и то только если считать биографическидостоверным фильм "Олигарх" )

[Катя К]

смысл судить мертвого?

[Фаталист]

смысл судить мертвого?

Отношение в обществе к данному персонажу, это же фактически вопрос легитимности приобретения/перераспределения собственности в 90-тых.

[KZ Lawyer]

Вопрос легитимности приобретения/перераспределения собственности как раз таки не возникает, ввиду определенности ответа на этот вопрос.

[Amangali]

Когда закон вступает в противоречие с необходимостью, обществу выгодно чтобы закон не применялся. Например, ни одно государство не допускает насильственное свержение правительства, но иногда революция благо, так как означает дальнейшее развитие. В СССР были предусмотрены посадка за спекуляцию и расстрел за валютные операции, но именно эти преступления подготовили рынок. После распада СССР нужно было срочно приватизировать государственную собственность (другой не было) и начать товарное производство. Вначале хотели сделать по справедливости: в России раздали ваучеры, у нас - ПИКи (приватизационные инвестиционные купоны). Но народное управление экономикой оказалось провальным, так как никто не хотел инвестировать. Нужен был собственник и немедленно. У нас пошли по пути продажи крупнейших предприятий иностранным инвесторам, а мелкие раздали "своим". В России провели так называемые залоговые аукционы, на которых государственные предприятия выкупались на деньги, занятые у государства. По уголовному закону все это было мошенничество, а по законам экономики - необходимые действия, связанные с первоначальным накоплением капитала. Еще К.Маркс писал, что безразлично кому принадлежат средства производства, так как взаимодействуя с рынком они обобществлены. Капиталист не может отказаться от производства, которое через зарплату, налоги и потребление служит всему обществу.

То что происходило и происходит сейчас в России (да и в Казахстане) - один из вариантов развития событий, которые объективно должны были происходить по схожим сценариям. Березовский одна из знаковых фигур этой эпохи и его следует рассматривать как историческую личность без излишнего морализаторства.