Налоговая проверка

[Гость M&Ms]

Ситуация: Некое ТОО имеет два филиала и два представительства. Руководителям данных подразделений ЗП не выплачивается, в виду того, что люди эти своего рода сами учредители и зп им эта не нужна.

Налоговая грозится штрафами в связи с тем что нет обязательных отчислений по ЗП данных сотрудников и выплаты им ЗП.

Как думаете можно ли избежать данных штрафов если эти люди напишут отказ от ЗП. Типа такого. Я, ____ отказываюсь в пользу ТОО от причитающейся мне суммы в размере _______________ причитающуюся мне в качестве ЗП за период моей работы с ______ по ______?

Если такой вариант возможет, то какие налоги придется уплатить ТОО? Я так понимаю налог на прибыль?

[Yerzhan]

по-моему, несмотря на то что работник отказывается от оклада в пользу раб-ся, вы ему должны начислить зп, исчислить и удержать ИПН, ОПВ, а затем ещё в доход компании отнести оклад работника, от которого он отказался в пользу компании.

думаю бухгалтера вам помогут.

де-юре, если работник работает, то ему должна выплачиваться плата за его труд, не менее минимальной з/п

[Александр К]

Отказ от зп незаконен, имхо. Начисляйте им МЗП.

[Жангельды Сулейманов]

Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников, исполняющий возложенные на него обязанности безвозмездно, то вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона.

Закон допускает директора без ЗП, если он участник ТОО. Это налоговики придумали что должно быть хотя МЗП

совет ТС: расторгайте ТД с самого начала и тогда никакой ЗП, СО, ПФ и ИПН

[Гость M&Ms]

Спасибо вам за ваши мнения.

Выход получается один, придется платить штрафы и налоги) хотя сама ЗП врятли будет платиться))))

[Александр К]

Так у них же не участник не один, а, как минимум, их двое.

Кроме того, согласно ст. 122 ТК, 3. Минимальный размер часовой заработной платы работника, выполнившего свои трудовые обязанности (нормы труда), не может быть ниже минимального размера месячной заработной платы, деленной на среднемесячное количество рабочих часов согласно балансу рабочего времени на соответствующий календарный год.

[Жангельды Сулейманов]

Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников,

вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона.

Изменено 23 Апреля 2013 пользователем Жангельды Сулейманов

[М.Ю.]

Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников,

вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона.

Единственное, что руководители филиалов и представительств не являются исполнительными органами ТОО.

[Жангельды Сулейманов]

аналогия закона

закон допускает безвозмездное директорство в ТОО, а почему бы и не в филиалах?

[da Vinci]

Допущение в Постановлении ВС РК о том, что руководитель может работать безвозмездно, не исключает наличия налоговых обязательств при этом, по основаниям Трудового и Налогового кодексов.

[Жангельды Сулейманов]

Допущение в Постановлении ВС РК о том, что руководитель может работать безвозмездно, не исключает наличия налоговых обязательств при этом, по основаниям Трудового и Налогового кодексов.

в том и дело, что ТК не применяется, а применяется ГК и Закон о ТОО

и такой ИО не работник и не работает в ТОО

[М.Ю.]

аналогия закона

закон допускает безвозмездное директорство в ТОО, а почему бы и не в филиалах?

Правда руководители филиалов и представительств не назначаются на должности в порядке, установленном законом от ТОО, в отличие от директоров ТОО.

[Александр К]

Думается всё-таки, что если директор филиала не является исполнительным органом ТОО и участником ТОО, то ему должны платить хотя бы минимальную зп.

[da Vinci]

Ст. 41 Закона о ТО и ДО

2. Должностными лицами товарищества с ограниченной ответственностью являются члены исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью или лицо, единолично исполняющее функции исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью, а также члены наблюдательного совета.

Ст. 32 ТК

3. Трудовой договор с должностными лицами исполнительного органа организации заключается собственником имущества организации либо уполномоченным им лицом или органом в порядке, установленном учредительными документами организации.

Не "может заключаться" или "заключается при желаниии" и т.д., а просто "заключается", без вариантов. При этом в учредительных документах можно только как-то прописать порядок заключения такого договора.

Ст. 27 ТК

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;....

Т.е. исполнение обязанностей кем-либо в должности руководителя будет означать наличие трудовых отношений.

А по поводу безвозмездно, по-моему, дороже по налогам это обойдется, чем МЗП установить, потомучто для НК слова "безвозмездно" и "заплати с этого налог" практически всегда означают одно и то же (за редким исключением типа раздачи рекламных материалов при определенных ограничениях).

[Александр Чашкин]

Т.е. исполнение обязанностей кем-либо в должности руководителя будет означать наличие трудовых отношений.

Не обязательно: у трудовых отношений есть ряд обязательных признаков, включая наличие трудового договора и подчинение правилам трудового распорядка работодателя.

При этом, несмотря на то, что Казахстан полагает неправомерным всяческие проявления рабства, включая принудительный бесплатный труд, - ни один закон не запрещает гражданину безвозмездно оказывать юридическому лицу личные профессиональные услуги.

А по поводу безвозмездно, по-моему, дороже по налогам это обойдется, чем МЗП установить, потомучто для НК слова "безвозмездно" и "заплати с этого налог" практически всегда означают одно и то же (за редким исключением типа раздачи рекламных материалов при определенных ограничениях).

А здесь - согласен!

Наличие "безвозмездного" руководителя (ТОО или, равным образом, обособленного подразделения ТОО) полагаю вполне достаточным основанием для рассмотрения вопроса последствий безвозмездного получения этим ТОО имущества, в виде личных (профессиональных) услуг по исполнению функций должностных лиц.

[da Vinci]

И все-таки, склоняюсь к обязательности именно трудового договора для должностного лица.

Основания те же, п. 3 ст. 32 ТК, плюс для АО п. 2 ст. 59 Закона об АО:

...Функции, права и обязанности члена исполнительного органа определяются настоящим Законом, иными законодательными актами Республики Казахстан, уставом общества, а также трудовым договором, заключаемым указанным лицом с обществом. Трудовой договор от имени общества с руководителем исполнительного органа подписывается председателем совета директоров или лицом, уполномоченным на это общим собранием или советом директоров. Трудовой договор с остальными членами исполнительного органа подписывается руководителем исполнительного органа.

плюс Трудовой кодекс.

у трудовых отношений есть ряд обязательных признаков, включая наличие трудового договора...

Согласно ст. 27 ТК достаточно хотя бы одного условия, например, работы в определенной должности (п. 3). Это выполняется для любого должностного лица.

По наличию трудового договора, ст. 23 ТК говорит:

2. Работодатель обязан:

...

2) при приеме на работу заключать трудовые договоры с работниками в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом;

Отсутствие трудового договора в предусмотренных случаях, по-моему, не отменяет трудовых отношений, а говорит о допущенных нарушениях трудового законодательства со стороны компании.

Трудовые функции должностных лиц в основном определены в НПА, поэтому даже без трудового договора вступление в должность означает возникновение обязательства у лица, вступившего в должность, по испонению этих функций (служебных обязанностей) и соответствующей ответственности за ненадлежащее их исполнение.

Кроме того, в ст. 20 ТК четко говориться, что назначение (избрание) лица на определенную должность является основанием возникновения трудовых отношений и предшествует заключению трудового договора.

Статья 20. Основания возникновения трудовых отношений

1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

2. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя, заключению трудового договора могут предшествовать следующие процедуры:

1) избрание (выборы) на должность;

2) избрание по конкурсу на замещение соответствующей должности;

3) назначение на должность или утверждение в должности;

4) направление на работу уполномоченными законом органами в счет установленной квоты;

5) вынесение судебного решения о заключении трудового договора.

А личные профессиональные услуги оказывать никто не запрещает хоть возмездно, хоть безвозмездно, без заключения трудового договора, только не в рамках исполнения должностным лицом компании своих служебных обязанностей.

[Жангельды Сулейманов]

Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников, исполняющий возложенные на него обязанности безвозмездно, то вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона.

а не Трудовым кодексом

Изменено 23 Апреля 2013 пользователем Жангельды Сулейманов

[Александр Чашкин]

Согласно ст. 27 ТК достаточно хотя бы одного условия, например, работы в определенной должности (п. 3). Это выполняется для любого должностного лица.

Не хочу показаться парадоксальным, но осуществление полномочий должностного лица не обязательно сопряжено с работой в определённой должности.

И должность в том ТОО может не быть определена, и институты ГП договоров подряда трудовое законодательство отменить никак не может.

[da Vinci]

Когда единоличным исполнительным органом товарищества является один из участников, исполняющий возложенные на него обязанности безвозмездно, то вопросы, связанные с назначением либо освобождением его от занимаемой должности, разрешаются в соответствии с положениями ГК и Закона.

а не Трудовым кодексом

Одно другому не мешает: Постановление рассматривает частный случай определения испонительного органа, что нисколько не противоречит ТК и укладывается в определения п. 2 ст. 20, когда трудовые отношения возникают не на основании трудового договора, а "в случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя". При этом Постановление не утверждает, что в этом случае не возникают трудовые отношения, более того, в приведенной цитате трудовые отношения подразумеваются - обратите внимание на выделенное мной.

Не хочу показаться парадоксальным, но осуществление полномочий должностного лица не обязательно сопряжено с работой в определённой должности.

И должность в том ТОО может не быть определена, и институты ГП договоров подряда трудовое законодательство отменить никак не может.

Как красиво сказано! (Без иронии. Простите, просто не мог удержаться).

Теоретически допускаю... А можно на примере?

[Александр Чашкин]

Как красиво сказано! (Без иронии. Простите, просто не мог удержаться).

Теоретически допускаю... А можно на примере?

Полномочия должностного лица по различным основаниям могут осуществляться и без трудовых отношений, по гражданско-правовым основаниям.

Примеров может быть масса: от возложения единственным участником ТОО на себя полномочий исполнительного органа, до исполнения тех или иных полномочий или функций должностного лица третьими лицами на основе гражданско-правовых договоров - оказания услуг, поручения, коммерческого представительства, аутстаффинга, etc, etc, etc .