Гость Гость_LoraL_* Опубликовано 4 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2006 Добрый день всем! Возник вопрос по НДС и ОС. Согласно ст 239 п 3.налог, не подлежащий отнесению в зачет (при наличии олагаемых и осовобожденных оборотов по уд.весу) относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке установленным настоящим кодексом В ББ есть публикации о том, что НДС не разрешенный к зачету при пропорциональном методе (в конкретном случае) относится на стоимость ОС приходящийся на их долю. Оставшаяся часть неразрешенного к зачету НДС относится на затраты периода. При этом увеличение ст-ти на размер НДС осуществляется в конце налогового периода, т.е квартала, но .амортизация д.б.пересчитана за предыдущие (допустим) два месяца. с даты приобретения. Возникает вопрос- почему только на ст-ть ОС, а на прочие материалы, либо товар? Или надо пересчитывать по всем позициям? Как правильно ? есть ли какие-либо еще мнения ? И будет ли нарушением, если весь неразрешенный к зачету НДС отнести на затраты? С уважением,
Андрэ Опубликовано 4 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2006 Вопрос чрезвычайно интересный как в теоретическом, так и практическом плане. К сожалению, законодатель никак не может его утрясти на уровне четко изложенной нормы. Для затравкиИсточник: справочная правовая система ЮРИСТ Анализ особенной части Налогового Кодекса РК (материалы круглого стола от 6 марта 2006 года) ... 25. Отнесение на вычеты суммы НДС, неразрешенного к отнесению в зачет Согласно статье 239 Налогового кодекса по товарам (работам, услугам), используемым для целей необлагаемых оборотов, НДС, подлежащий уплате поставщикам и по импорту, не относится в зачет. При наличии облагаемых и необлагаемых оборотов в зачет относится сумма НДС, определенная по выбору плательщика НДС пропорциональным или раздельным методом. Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с данной статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном Кодексом. Порядок определения налогооблагаемого дохода регулируется разделом «Корпоративный подоходный налог» Налогового кодекса. Данный раздел не содержит специальных положений по отнесению на вычеты НДС, не подлежащего зачету. Поскольку специальные положения отсутствуют, то следует руководствоваться соответствующими статьями Налогового кодекса по отнесению на вычеты расходов, признанию фиксированных активов, учету товарно-материальных запасов. В то же время данный вопрос широко обсуждается в бухгалтерских кругах, подтверждением чему являются неоднократные статьи на эту тему на страницах журнала «Бюллетень бухгалтера» и разъяснения уполномоченного органа (приложение 6). В связи с тем, что записи в статье 239 Налогового кодекса «относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном Кодексом» явно недостаточно для правильного её применения, считаем в Налоговом кодексе необходимым установить специальные нормы по реализации положений данной статьи в части отнесения на вычеты НДС, не подлежащего отнесению в зачет по оборотам, не облагаемым НДС.Мое мнение. В данный момент налогоплательщик не имеет законодательно (НК) установленного порядка для отнесения на вычеты расходов по 239 статье. В публикациях и разъяснениях НК МФ, почему-то, делается упор о необходимости применения к вычетному НДС порядка, аналогичного порядку отнесения на вычеты соответствующих статей расхода (ОС, ТМЦ, услуги). Это в корне неверно. НДС – косвенный налог. Он теряет «привязку» к группе затрат с которой вошел в учет после взятия в зачет или разделения на зачетный и вычетной. Уверен, надо руководствоваться буквальным толкованием 92 статьи НК.Статья 92. Вычеты Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом. То есть, налогоплательщик заплатил НДС при получении товаров, услуг. Но в зачет, в соответствии с пропорциональным методом, Кодекс позволяет ему взять только часть. Остальное должно относится на вычеты без каких либо оговорок. Это его расходы связанные с получением СГД и это есть тот порядок, о котором говорится в пункте 3 Статьи 239.
Гость Гость Опубликовано 4 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2006 Спасибо, Андрэ, за быстрый отклик, так как вопрос срочный в связи с наступлением времени сдачи расчета платежей по имуществу. Можно еще уточнить, что это такое"материалы круглого стола от 6 марта 2006 года)" . Круглый стол с участием налоговиков? С уважением,
Андрэ Опубликовано 4 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 4 Мая 2006 По поводу круглого стола лучше спросить Игоря Юрьевича. Но информация изложенная в статье интересна и полезна. Советую почитать всем кто интересуется текущими проблемами налогового учета. Что касается моего поста, то прежде чем брать такую позицию в работу учтите, что она идет вразрез с официальной позицией НК МФ, изложенной в разъяснительных письмах.
Гость Гость Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Уважаемый Андрэ! Не подскажите ли ссылочку, где можно увидеть разъяснительные письма НК?
Андрэ Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 21 апреля 2004 года № НК-УМ-08-2-21/3161 О зачете по налогу на добавленную стоимость Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан сообщает следующее. В соответствии с пунктом 5 статьи 235 Налогового кодекса при наличии у плательщика НДС облагаемых и необлагаемых оборотов, в том числе освобожденных от НДС, НДС относится в зачет порядке, предусмотренном статьей 239 Налогового кодекса. Согласно пункту 2 статьи 239 Налогового кодекса при наличии облагаемых и необлагаемых оборотов в зачет относится сумма НДС, определенная по выбору плательщика НДС пропорциональным или раздельным методом. ... ...Согласно пункту 3 статьи 239 Налогового кодекса НДС, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с указанной статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном Налоговым кодексом. В соответствии с пунктом 1 статьи 92 Налогового кодекса расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом. ... Следует иметь в виду, что НДС, не подлежащий отнесению в зачет согласно статье 239 Налогового кодекса, относится на вычеты в порядке, установленном Налоговым кодексом. Таким образом, сумма НДС, не подлежащая отнесению в зачет, исчисленная по пропорциональному методу, будет относиться на вычеты по мере использования приобретенных товаров (работ, услуг) в целях получения совокупного годового дохода. .... Н. УсеноваПисьмо Министерства государственных доходов Республики Казахстан от 5 июня 2002 года N ДМ-1-2-18/5651 Министерство государственных доходов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 03.05.2002 г. N 3774 касательно вопросов налогообложения, сообщает следующее: В соответствии с пунктом 3 статьи 239 Кодекса Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс), налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода, в порядке, установленном Налоговым кодексом. Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, согласно пункту 1 статьи 92 Налогового кодекса, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом. При этом, Налоговым кодексом определены случаи отнесения на вычеты расходов в пределах норм. Согласно пункту 1 статьи 106 Налогового кодекса, в первоначальную стоимость основных средств включаются затраты по их приобретению, производству, строительству, монтажу и установке, а также другие затраты, увеличивающие их стоимость, кроме затрат, по которым налогоплательщик имеет право на вычеты. В дальнейшем, в соответствии с пунктом 5 данной статьи, стоимость фиксированных активов относится на вычеты посредством исчисления амортизационных отчислений в порядке и на условиях, установленных Налоговым кодексом. В связи с вышеизложенным, сумма налога на добавленную стоимость, не подлежащая отнесению в зачет, включается в первоначальную стоимость основных средств и относится на вычеты посредством исчисления амортизационных отчислений согласно статье 107 Налогового кодекса, при условии использования данных основных средств в целях получения совокупного годового дохода. Вице-Министр С. КанатовЕще есть разъяснения: ББ №21, май, 2005, стр.9 ББ №27, июль, 2005, стр.16
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 (изменено) Такая тему у нас на форуме уже была. И судебных разбирательств на этот счет было много.... В принципе, при всем не многословии статьи 239 она нормально квалифицируется в рамках НК. Хотелось бы конкретных установок, но их быть не может, так как последующие рассуждения по данной статье уходят в ведение бухгалтерского учета (по ТМЗ ст.65 п.3, по ОС ст.105). Мы рассматриваем признание активов данных статей в рамках бухгалтерского учета. Прежде всего нужно определиться, каким способом ведется учет НДС на предприятии: раздельным (НК РК ст.241), или пропорциональным (НК РК ст.240). При ведении раздельного метода учета, НДС увязан с конкретным товарным (или не товарным - предоставленным услугами) зачетом. Следовательно, в данном случае, налогоплательщик имеет возможность определить ТМЗ (услуги), которые могут быть дооценены в учете на сумму НДС, не подлежащего зачету, и в последующем, при реализации товара (работы, услуги) включаемые в затраты посредством списания себестоимости ТМЗ. При ведении учета НДС пропорциональным методом, налогоплательщик должен квалифицировать НДС, не подлежащий отнесению в зачет, как затрату периода. Налоговый Кодекс в части данного вопроса ориентирует налогоплательщика на определение данной затраты в рамках НК: НК РК ст.239 п.3: 3. Налог на добавленную стоимость, не подлежащий отнесению в зачет в соответствии с настоящей статьей, относится на вычеты при определении налогооблагаемого дохода в порядке, установленном настоящим Кодексом. Так как учет НДС сопряжен с предоставление товаров, работ, услуг, то учет данной категории осуществляется в рамках бухгалтерского учета: НК РК ст.65 п.3: 3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. По ОС НК РК ст.105: Фиксированные активы - основные средства и нематериальные активы, учитываемые в бухгалтерском балансе налогоплательщика в соответствии с законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, а также стандартами бухгалтерского учета и используемые для получения совокупного годового дохода, за исключением основных средств и нематериальных активов, вводимых в эксплуатацию недропользователем до момента начала добычи после коммерческого обнаружения и учитываемых в целях налогообложения в соответствии со статьей 101 настоящего Кодекса. И МСФО и СБУ признают не возмещаемые налоги в части формирования затрат на приобретение. Раздельный метод ведения НДС, с привязкой к конкретной группе товара, рассматривается в части себестоимости товарно-материальных запасов раздела затрат на приобретение: Себестоимость ТМЗ включает: затраты на приобретение запасов, транспортно-заготовительные расходы, связанные с их доставкой к месту расположения в настоящее время и приведению в надлежащее состояние, затраты на переработку продукции, (выполнение работ и услуг) (СБУ № 7, пункт 6). Затраты на приобретение ТМЗ включают в себя цену покупки, пошлины на ввоз, комиссионные вознаграждения, уплаченные снабженческим, посредническим организациям, транспортно-заготовительные расходы и прочие расходы, прямо связанные с приобретением запасов (СБУ № 7, пункт 7) В рамках МСФО (параграф 11 IAS 2 Запасы) прямо отмечено, что затраты на приобретение запасов включают налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются организации налоговыми органами). Согласно данного пункта Вы включите НДС, не подлежащий отнесению в зачет при раздельном методе учета в Приложении 12 СГД строки 100.12.003А- 100.12.003Р, в части определения себестоимости ТМЗ с учетом НДС. Правила составления Декларации по корпоративному подоходному налогу (Форма 100.00) (утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 12 декабря 2005 года № 554) Составление формы 100.12 - Расходы по реализованным товарам (работам, услугам) 3) в строке 100.12.003 указывается стоимость приобретенных, безвозмездно полученных в течение отчетного налогового периода налогоплательщиком материалов (сырья и материалов, покупных полуфабрикатов и комплектующих изделий, конструкций и деталей, топлива, запасных частей и др.), товаров, выполненных работ и оказанных услуг сторонними организациями и (или) индивидуальными предпринимателями для предпринимательской деятельности налогоплательщика. Определяется сложением сумм строк 100.12.003А, 100.12.003B, 100.12.003C, 100.12.003D, 100.12.003E, 100.12.003F, 100.12.003H, 100.12.003I, 100.12.003K, 100.12.003L, 100.12.003M, 100.12.003N, 100.12.003O, 100.12.003P, которые заполняются на основании дополнительных форм; При учете НДС пропорциональным методом, сумма НДС, не подлежащая отнесению в зачет должна рассматриваться в части формирования затрат, не включаемых в себестоимость товарно-материальных запасов, и признаваемых расходами периода. Данные расходы квалифицируются СБУ № 7 так: В отличие от затрат на производство продукции эти расходы не зависят от объемов производства и определены как постоянные расходы, не связанные с конкретными видами реализованной продукции, работ или услуг, отсюда их целесообразнее исчислять по периодам времени, а не на основе объемов продукции. Субъект несет расходы периода даже в том случае, когда в течении определенного периода он ничего не продал. С этой точки зрения их отражение в учете и отчетности, основное отличие расходов периода от их производственной себестоимости заключается в том, что расходы периода не относятся на остатки товарно-материальных запасов. Таким образом, при ведении учета НДС пропорциональным методом, суммы НДС, не подлежащие отнесению в зачет отражается в СГД приложении 12 по строке 100.12.003Т «Прочие расходы». Изменено 5 Мая 2006 пользователем POLIN
Гость Гость Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Уважаемая POLIN! Вы писали: "Таким образом, при ведении учета НДС пропорциональным методом, суммы НДС, не подлежащие отнесению в зачет отражается в СГД приложении 12 по строке 100.12.003Т «Прочие расходы"" Получается так, что неразрешенный к зачету НДС (У нас пропорциональный метод) я в полном объеме отношу на расходы периода, не увеличивая ст-ть поступивших ОС, и не затрагивая прочие материалы, услуги. Как тогда можно отнестись к "Следует иметь в виду, что НДС, не подлежащий отнесению в зачет согласно статье 239 Налогового кодекса, относится на вычеты в порядке, установленном Налоговым кодексом. Таким образом, сумма НДС, не подлежащая отнесению в зачет, исчисленная по пропорциональному методу, будет относиться на вычеты по мере использования приобретенных товаров (работ, услуг) в целях получения совокупного годового дохода. Н. Усенова"(21.04.2004г.) "В связи с вышеизложенным, сумма налога на добавленную стоимость, не подлежащая отнесению в зачет, включается в первоначальную стоимость основных средств и относится на вычеты посредством исчисления амортизационных отчислений согласно статье 107 Налогового кодекса, при условии использования данных основных средств в целях получения совокупного годового дохода. Вице-Министр С. Канатов" (июнь 2002г)? С уважением,
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 И по пропорциональному методу и по раздельному используется приложение 12 СГД, формирующее себестоимость ваших работ, товаров, или услуг. Но сама форма 12 так же имеет различную затратную структуру. Или она отражена в части стоимости приобретенных товаров - а товары могут остаться и в остатке на конец налогового года, вместе с Вашим НДС, включенным в их себстоимость... Или Вы отражаете НДС по графе "Прочие расходы" вычитаются по 12 приложению без остатка. Вот собственно, и вся разница в манере вычета НДС двумя способами. И вся она - по мере использования товаров, работ, услуг, что и предполагает 12 Приложение, о чем и пишет Налоговый Комитет. Как правило, ПРОЧИЕ РАСХОДЫ - не та статья, которую можно отнести к материальным запасам, и она уйдет на вычет уже в течении налогового периода. Что не исключает формулировки - ПО МЕРЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Основные средства не разносятся в приложение 12. Поэтому весь НДС, не подлежащий зачету, в их стоимости, и вычитается посредством амортизации. Выше, в своем ответе, я обратила внимание на ст.105 - которая в рамках бухгалтерского учета. От нее и отталкиваемся, формируя себестоимость ОС с невозмещаемыми косвенными налогами. Налоговики правы. Хотя соглашусь, статья 239 для восприятия тяжелая. Ее необходимо реформировать до нормального уровня понимания.
Андрэ Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Такая тему у нас на форуме уже была. Пропустил.... А можно ссылку, не могу найти...И судебных разбирательств на этот счет было много....Очень интересно, а в чью пользу решения?
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Пропустил.... А можно ссылку, не могу найти...Очень интересно, а в чью пользу решения? Сама не могу найти... По-моему инициатор темы ее "убил". Но собственно, что я написала сейчас - то и в прошлой теме.... Решения в пользу НК, так как налогоплательщик отразил сумму НДС, не идущего на вычет отдельной статьей затрат, минуя 12 Приложение. А они были связаны с материальными затратами. Да и было это давно - 2003 год. Сейчас налогоплательщик ученый. Его так просто не заловишь. Бухгалтера грамотные (в своем большинстве).
Андрэ Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 ... Налоговики правы... Решения в пользу НК, так как налогоплательщик отразил сумму НДС, не идущего на вычет отдельной статьей затрат, минуя 12 Приложение. А они были связаны с материальными затратами. .... Чой-то, я не понЯл. Налоговики правы, но, если правильно отразить в 12-ом приложении, все будет в вычеты тип-топ? А еще, (какая наглость!) можно попросить достать решение суда? В личку... Конфиденц гарантирую.
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Да, налоговики правы, так как вычет по НДС в данном случае был связан с ТМЗ, НДС по которым не шел в зачет. И его не следовало отражать в Приложении 12 "Прочие расходы". Остаток ТМЗ, на которые приходился данный НДС перешли и на следующий год. А налогоплательщик "вычел" их по прочим в течении налогового периода. А еще, (какая наглость!) можно попросить достать решение суда? В личку... Конфиденц гарантирую Посмотрю на Ваше поведение....
Андрэ Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Поведение суперпримерное уже один час 28 минут...
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Поведение суперпримерное уже один час 28 минут... Два часа..... полет нормальный....
Гость Гость Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Если с ОС еще можно раскидать на них НДС, то как это можно реально сделать с ТМЗ. Некоторые списались в отчетном квартале, некоторые остались на следующий, нужно раскидывать на каждый ТМЗ отдельно? Но это почти невозможно!
Андрэ Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Но это почти невозможно! Возможно. В сутках - 24 часа. :clapping:
POLIN Опубликовано 5 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 5 Мая 2006 Если с ОС еще можно раскидать на них НДС, то как это можно реально сделать с ТМЗ. Некоторые списались в отчетном квартале, некоторые остались на следующий, нужно раскидывать на каждый ТМЗ отдельно? Но это почти невозможно! Да... согласна с Андрэ.... Возможно. В сутках - 24 часа. Если Вас пока еще не притянули по данному вопросу - то корректируйте НДС, который не правильно отнесли в зачет, и раскидывайте на себестоимость ТМЗ, которые есть в наличии. Иного выхода нет. Найденная ошибка самостоятельно - освободит Вас от штрафов (НК РК ст.71 п.4).
Гость Гость Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 Что-то я не поняла В зачет я отнесла сумму, которая вышла по декларации как "Сумма разрешенного зачета при пропорциональном методе" стр.300.00.021. А оставшийся (доля) неразрешенного к зачету я разнесла часть на ст-ть ОС, поступивших в этом квартале, а часть на расходы периода. Я не правильно взяла в зачет? Или оставшуюся неразрешенную часть, которую отнесла на расходы надо отнести на ст-ть услуг и ТМЗ поступивших в течение этого квартала? И если ТМЗ в этом квратле не списались, то они остаются дальше до списания по сумме ТМЗ+НДС долевой? С уважением,
POLIN Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 (изменено) Что-то я не поняла В зачет я отнесла сумму, которая вышла по декларации как "Сумма разрешенного зачета при пропорциональном методе" стр.300.00.021. А оставшийся (доля) неразрешенного к зачету я разнесла часть на ст-ть ОС, поступивших в этом квартале, а часть на расходы периода. Я не правильно взяла в зачет? Не знаю я, правильно или нет. Для этого нужно Ваш учет посмотреть. Просто Вы писали о невозможности чего-то... Если с ОС еще можно раскидать на них НДС, то как это можно реально сделать с ТМЗ. Некоторые списались в отчетном квартале, некоторые остались на следующий, нужно раскидывать на каждый ТМЗ отдельно? Но это почти невозможно! Но мы (участники темы) считаем, если у Вас есть эта проблема - то откорректировать ее в учете вполне возможно. Изменено 6 Мая 2006 пользователем POLIN
Гость Гость Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 Не знаю я, правильно или нет. Для этого нужно Ваш учет посмотреть. У нас учет по пропорциональному методу. Разноска вроде бы правильна. Весь вопрос - что делать дальше с неразрешенным НДС - раскидывать на ст-ть услуг и ТМЗ? На ОС я отнесла в долевом его участии. Подскажите все-таки как быть-то дальше с ним? А то что-то я совсем увязла С уважением,
Андрэ Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 ...Но мы (участники темы) считаем, ... Пардон-с, Полин, я в этом не участвовал. Писал только о том, что процесс слишком трудозатратный. :clapping:
POLIN Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 Пардон-с, Полин, я в этом не участвовал. Писал только о том, что процесс слишком трудозатратный. Надеюсь, что мысли о процессе были в одном направлении? Или у Вас левое течение по всем вопросам, которые мы с Вами тут рассматривам? :biggrin3:
Гость Гость_USK_* Опубликовано 6 Мая 2006 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2006 Пардон-с, Полин, я в этом не участвовал. Писал только о том, что процесс слишком трудозатратный. Polina, Не могли бы вы закончить дисскусию по поводу НДС при оказании рекламных услуг Российской компании. Мне просто интересно ваше мнение
Рекомендуемые сообщения