Лел Опубликовано 24 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2013 Коллеги, помогите пожалуйста! Сотруднице выдан лист временной нетрудоспособности по беременности и родам, как положено, на 126 дней. Работодателем на основании этого листа и по заявлению был предоставлени отпуск по беременности и родам (ст. 193 ТК). Но есть также статья 159 ТК, где сказано: 1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности. 2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в порядке, утвержденном Правительством Республики Казахстан. и нет ни слова, что на основании листа нетрудоспособности, выданным в связи с беременностью и родами, социальное пособие за счет работодателя не выплачивается (так как соц. пособие выплачивается из ГФСС). Вообщем, задача состоит в следующем: откуда следует, что соц. пособие не выплачивает работодатель? Я уже сама стала сомневаться, так как, натурально, читаю эту статью и Правила назначения и выплаты соц. пособия (№1339), и не вижу на основании чего работодатель не выплачивает соц. пособие по беременности и родам. Ведь то, что принесла сотрудница также называется листом временной нетрудоспособности! Вот такой спор возник с кадровой службой. Спасибо зараннее за ответы!
Q100 Опубликовано 24 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2013 (изменено) ст.194-1 ТрК РК, п.15 ст.1 ЗРК "Об обязательном социальном страховании"? Изменено 24 Июля 2013 пользователем Жай Q100
Лел Опубликовано 24 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 24 Июля 2013 Кусто, эти статьи конечно замечательные. Но: 1) как дело происходило до 04.02.2013 года и 2) согласно ст 194-1 работодатель не оплачивает отпуск по беременности и родам, а в ст. 159 речь идет о социальном пособии (а ключевое словосочетание там - "лист нетрудоспособности", пресловутый) :blink:
Ирина Локтионова Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Изменения в с п.1 ст.159 ТК были внесены Законом от 19 декабря 2007 года N 9-IV и вступили в силу с 01.01.08. До этого этот пункт звучал так: 1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, за время отпуска женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим новорожденных детей
Александр Чашкин Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Отпуск по беременности и родам - это обособленное понятие, установленное трудовым законодательством, обособленное от общего понятия временная нетрудоспособность. Лист временной нетрудоспособности при отпуске по беременности и родам выдается женщинам не для получения оплаты от работодателя, а для иной установленной законодательством цели (см.Правила выдачи гражданам листа и справки временной нетрудоспособности): 26. Женщинам в связи с беременностью и родами выдается лист временной нетрудоспособности для осуществления социальной выплаты из Государственного фонда социального страхования.
Гость Ирина Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Слышала, что с 2014 г. пособие по беременности и родам будет выплачиваться работодателем солидарно с ГФСС... Может кто знает подробности?
POLIN Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Упаси господи. Пусть государство за демографию отдувается. Это его прямая обязанность.
Лел Опубликовано 25 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Изменения в с п.1 ст.159 ТК были внесены Законом от 19 декабря 2007 года N 9-IV и вступили в силу с 01.01.08. Речь идет о промежутке с 01.01.08 по 04.02.13. Или Вы к тому, что до 01.01.08 была такая обязанность у работодателя, указанная в этой статье, а потом в статью внесли изменения, то следовательно обязанности такой нет с 2008. Доказательство от противного?
Лел Опубликовано 25 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Отпуск по беременности и родам - это обособленное понятие, установленное трудовым законодательством, обособленное от общего понятия временная нетрудоспособность. Лист временной нетрудоспособности при отпуске по беременности и родам выдается женщинам не для получения оплаты от работодателя, а для иной установленной законодательством цели (см.Правила выдачи гражданам листа и справки временной нетрудоспособности): Понятно, Александр Чашкин. Но, я не понимаю, почему прямо черным по белому не написать это в ст. 159? Чтобы не было у меня необходимости отвечать на вопрос - Где написано? А вот нигде.
Лел Опубликовано 25 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Слышала, что с 2014 г. пособие по беременности и родам будет выплачиваться работодателем солидарно с ГФСС... Может кто знает подробности? Сейчас это добрая воля работодателя. Но я не удивлюсь, если в будущем это сделают обязанностью.
Гость Гость Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Написано. Хотя и не прямо. Статья 159. Выплата работникам социального пособия за счет средств работодателя 1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности. 2. Основанием для выплаты социальных пособий по временной нетрудоспособности являются листы нетрудоспособности, выданные в , утвержденном Правительством Республики Казахстан. Пособие выплачивается по временной нетрудоспособности на основании листа временной нетрудоспособности. Для выплаты пособия необходимо два фактора - временная нетрудоспособность и лист временной нетрудоспособности. Они могут и не совпадать. Возможна временная нетрудоспособность без листа временной нетрудоспособности. Например, когда к врачу не обращался или когда выдается справка о временной нетрудоспособности. По справке, в отличие от листа, пособие не выплачивается. Но может быть и наоборот - лист есть, а нетрудоспособности - нет. Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1339 Правила назначения и выплаты социального пособия, а также определения его размера 3. Пособие назначается и выплачивается в случаях временной нетрудоспособности, предусмотренных законодательством по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности. <a name="SUB100">Утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 31 октября 2011 года № 1241 Правила проведения экспертизы временной нетрудоспособности, выдачи листа и справки о временной нетрудоспособности 1. Общие положения 1) временная нетрудоспособность - состояние организма человека, обусловленное заболеванием или травмой, при котором нарушение функций сопровождается невозможностью выполнения профессионального труда в течение времени, необходимого для восстановления трудоспособности или установления инвалидности; 5) лист временной нетрудоспособности - документ, удостоверяющий временную нетрудоспособность и подтверждающий право на временное освобождение от работы и получение пособия по временной нетрудоспособности; 3. Лист временной нетрудоспособности, выдается при: 1) острых или обострении хронических заболеваний; 2) травмах и отравлениях, связанных с временной потерей трудоспособности; 3) искусственном прерывании беременности; 4) уходе за больным ребенком; 5) беременности и родах; 6) усыновлении/удочерении новорожденного ребенка; 7) долечивании в санаторно-курортных организациях; 8) карантине; 9) протезировании. При усыновлении или карантине - какое-такое состояние организьма или какая болезнь-травма? Никаких.
АНЕКА Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Ну вот, Лел, тебе и сказали все то, о чем мы с тобой вчера говорили по телефону. А ваш кадровик, которая сбила тебя с пути истинного, непрофессионал своего дела. Дай ей почитать эту тему.
Лел Опубликовано 25 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июля 2013 Да, большое спасибо гостю (это наш Гость?) ! Написано. Хотя и не прямо. Понятно, что беременность и роды - это не временная нетрудоспособность. Но чтобы так читать НПА нужно обладать пытливым юридическим умом, все же. А не просто читать (как хотелось бы) и все понимать.
Гость. Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2013 Уважаемая Лел, мы же в прошлый раз Вам советовали - на все такие заморочки отвечать, что да, нарушение есть, причем посадят именно кадровика)))) Да, большое спасибо гостю (это наш Гость?) ! А чей же еще?)) Sincerely Yours Ghost.
POLIN Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 26 Июля 2013 Понятно, что беременность и роды - это не временная нетрудоспособность. Ну не скажите. Иногда такие бывают беременности и роды - что прям тотальная нетрудоспособность. :lol:
Гость АКХ Опубликовано 5 Августа 2013 Жалоба Опубликовано 5 Августа 2013 беременностоь и роды- это временная потеря доходов, поэтому надо обратиться в филиал ГЦВП,чтобы получить по листку временной нетрудоспоосбности, а затем выплаты до 1 года, при условии, что работодатель делал отчисления
Alina G Опубликовано 12 Августа 2013 Жалоба Опубликовано 12 Августа 2013 Добрый день! Не знаю в какую тему писать) Ситуация следующая: сотрудница работала в ТОО на протяжении 2х лет, до июня 2013г. (без отчислений итп). В октябре планируется выход на больничный по беременности и родам. Естессно, что без отчислений никуда. Знакомый бухгалтер посоветовала обратиться к работодателю, чтоб отчисления сделали за этот год, дополнительно к 1му кварталу и за 2й квартал до 15 августа. Возможно ли такое? (есть сомнения относительно работодателя, привлечение к адм.ответственности за несвоевременные отчисления ОПВ, ИПН, СО). Как поступить в этой ситуации?
Гость АКХ Опубликовано 12 Августа 2013 Жалоба Опубликовано 12 Августа 2013 бывает у работодателей задолженность, в т. ч и по соцотчислениям, любую задолженность надо погашать, так что
Klara Опубликовано 29 Октября 2013 Жалоба Опубликовано 29 Октября 2013 День добрый, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, запуталась совсем, уже голова кругом идет...((((((( Я ИП на УР, скоро в декрет, интересует начисление и перечисление СН и СО. доходы: окт - 200 000, ноябрь - 1 000 000, декабрь - 1 200 000 подох.налог: окт - 3000, ноябрь - 15 000, декабрь - 18 000 соц.налог: окт - 0, ноябрь - 5 670, декабрь - 8 670 соц.отч: окт - 3000, ноябрь - 9330, декабрь - 9330 правильно ли я посчитала? помогите, пожалуйста!
Рекомендуемые сообщения