услуги нерезидента

[Гость LoraL]

Добрый день.

Помогите, пожалуйста разобраться. Два вопроса.

1) Нерезидент, ИП из России , оказал нам услуги по разработке логотипа, фирменного стиля и передал нам результат работы по электронной почте. Стоимость работ в рублях, без указания налога у источника. Мы сделали предоплату в размере суммы указанной в договоре.

Вопрос - облагается ли данная услуга какими-либо налогами. Мы НЕплательщики НДС.

2) Нерезидент, поставщик товара, не ТС,выставляет нам инвойс на гарантию техники и замены/обновления на ней программного обеспечения- "Service Agreement". Все это согласно диллерского договора.

Вопрос - Как мне это расценить? Как роялти? Как услуги? Гарантия и обновления могут и не произойти в году. Дата Инвойса 10,05,13. Срок оплаты стоит до 10.11.13. Какой датой я должна провести у себя этот документ? И что это есть - предоплата? Другого документа, ничего больше от них не получим. Или что то надо все-таки потребовать от них? Какое здесь налогообложение будет, в какие сроки? Опять же , мы- НЕплательщики НДС.

С уважением.

[Гость Placida]

1. ИМХО. Расцениваю это как дизайнерские услуги. Услуги были оказаны не на территории РК, и я так думаю, не подлежат обложению у источника выплаты. Поскольку, Ваше предприятие не является плательщиком НДС, то и облагаемые обороты отсутствуют, т.е. НДС не облагаете.

2.

роялти - платеж за:...использование или право использования авторских прав, программного обеспечения, патентов,...

.

Тут вся в сомнениях. И хотя, это действительно, это очень похожи: аренда оборудования и к нему ПО или роялти, как право пользования оборудованием и ПО к нему, думаю, разница есть, ну хотя бы для определения ставки к доходу нерезидента. Может быть, нам тут помогут другие специалисты. Вижу в вашем первом посте слово "гарантия", а в Вашей собственной цитате его уже нет)). По условиям контракта, плата за гарантийное обслуживание оборудования, в т.ч.

замены/обновления на нем программного обеспечения

является абонентской, т.е. постоянной, не зависимо от фактически оказанных работ:замена/обновление ПО?

[LoraL]

.

Тут вся в сомнениях. И хотя, это действительно, это очень похожи: аренда оборудования и к нему ПО или роялти, как право пользования оборудованием и ПО к нему, думаю, разница есть, ну хотя бы для определения ставки к доходу нерезидента. Может быть, нам тут помогут другие специалисты. Вижу в вашем первом посте слово "гарантия", а в Вашей собственной цитате его уже нет)). По условиям контракта, плата за гарантийное обслуживание оборудования, в т.ч. является абонентской, т.е. постоянной, не зависимо от фактически оказанных работ:замена/обновление ПО?

Спасибо за отклик. Еще раз уточняла как точно переводится "Service Agreement" - сказали "сервисное обслуживание", и якобы мы как дистрибьюторы расцениваем его как гарантийное.

[LoraL]

. ИМХО. Расцениваю это как дизайнерские услуги. Услуги были оказаны не на территории РК, и я так думаю, не подлежат обложению у источника выплаты. Поскольку, Ваше предприятие не является плательщиком НДС, то и облагаемые обороты отсутствуют, т.е. НДС не облагаете.

Аудиторы говорят, что это доходы физлица нерезидента и обязательно облагается 20%, и если бы мы были бы плательщиками то ещ и НДС за нерезидента. Тогда получается надо сдавать 210ф? И если был аванс в марте, а АВР от него в сентябре, у источника расчитали в сентябре, то 210ф надо сдавать за 3 кв? или должны были за 1 кв?

[LoraL]

Помогите, пожалуйста, разобраться!

Сог-но сч 200-1 п1 пп10 - не подлежит налогообложению за исключением... Дизайнерские-разработка логотипа- не подпадают под исключение .Значит не облагаем? Правльно понимаю?

Изменено 29 Октября 2013 пользователем LoraL

[da Vinci]

Если уверены, что сможете доказать любому проверяющему, что это исключительно дизайнерская работа, выполненная за пределами РК, то не облагаете. Но в договоре таких формулировок (дизайнерские услуги) видимо нет. Как бы какие-нибудь элементы, например, консультационных услуг не нашел кто-нибудь в этой сделке. Если есть еще возможность, то в договоре лучше прописать четкие формулировки вида выполняемой работы.

[LoraL]

В Договоре четко прописано

дизайн-макет визитной карточки

фирменный бланк предприятия

шаблон почтового конверта

эскиз пакета для покупок

[da Vinci]

Тогда, считаю, что обязательства по удержанию ИПН с дохода нерезидента не возникает. Но из договора должно быть видно, где выполняются работы. Некоторые в таких договорах прописывают отдельный пункт о том, что работы выполняются на территории такой-то страны, чтобы не было никаких вопросов.

[LoraL]

Тогда, считаю, что обязательства по удержанию ИПН с дохода нерезидента не возникает. Но из договора должно быть видно, где выполняются работы. Некоторые в таких договорах прописывают отдельный пункт о том, что работы выполняются на территории такой-то страны, чтобы не было никаких вопросов.

Большое спасибо! Обязательно внесем в договор Ваши рекомендации по отдельному пункту о месте выполнения работ.

И снова вопрос,

Тот же нерезидент физ/лицо РФ оказал услуги по модернизации веб сайта.

Какими в данном случае налогами будет облагаться услуга? НДС-думаю- да, а Подоходный налог? Я бы пременила бы ст 192 п1 пп3 опять, но поскольку это касается веб сайта нашей компании - XXXMED.KZ - интернет пространство, то не возникнет ли у НК желания применить пп2 п1 ст 192?! Или, если опять же прописать в договоре что место оказания услуг - РФ, то ИПН не возникнет?

С уважением.

Изменено 31 Октября 2013 пользователем LoraL

[da Vinci]

Тот же нерезидент физ/лицо РФ оказал услуги по модернизации веб сайта.

Я бы не стал рисковать и удержал подоходный налог с таких услуг. По-моему, без однозначных норм НК, при желании такие услуги можно даже под аудиторские услуги подвести, которые облагаются налогом независимо от места оказания.

И еще один момент по дизайну.

Результат дизайнерской работы может являться объектом интеллектуальной собственности. Обычно в таких договорах прописываются условия распределения имущественных прав на результат работы. С одной стороны, это однозначно определяет правообладателя и защищает заказчика от несанкционированного использования его логотипа, товарного знака и т.д. С другой стороны, передача прав попадает под определение роялти в целях налогообложения со всеми вытекающими последствиями. Возможно, будет целесообразно стоимость договора разбить на непосредственно дизайнерскую работу и передачу имущественных прав на результат этой работы (роялти). Независимо от места оказания услуг с роялти необходимо удерживать КПН (ИПН) за нерезидента. Если не будет разбивки, но по договору будут передаваться какие-нибудь права, такую разбивку могут сделать уже проверяющие на свое усмотрение и скорее всего не в Вашу пользу.

[LoraL]

Что то в разрезе роялти вообще никак не рассматривали, и аудиторы тоже!

В договоре есть такие пункты

1. Исполнитель передает результаты выполнения работ, а также исключительные права на разработанные элементы Заказчику для использования всеми не запрещенными законом способами.

2. Исполнитель отчуждает Заказчку исключительные права на создаваемые элементы в полном объеме для использования их любым спопсобом и в любой форме, включая перечисленные в ст 1270 ГК РФ.

3. ... передает результат по электронной почте...

4 Заказчик вправе передавать права, указанные в п 2 третьим лицам без согласия на то Исполнителя и без выплаты последнему дополнительтного вознаграждения.

Исполнитель обязуется лично разработать логотип и фирменный стиль предприятия....

В общем. вот так все это выглядит... Что можно сделать чтобы не сочли роялти? Тогда и дизайнерские услуги- тоже роялти? Если отметим в договоре что не явлется авторским правом?

С уважением

[da Vinci]

Мое предложение

Возможно, будет целесообразно стоимость договора разбить на непосредственно дизайнерскую работу и передачу имущественных прав на результат этой работы (роялти).

Таким образом, Вы можете сами определить какой-нибудь небольшой размер налога, Ваши права на полученный результат будут защищены, и уплатив налог можно будет спать спокойно, не боясь, что завтра всю стоимость договора признают роялти.

Может кто-нибудь еще посоветует другие варианты.,

[LoraL]

А срок платежа роялти? у нас был аванс 100% в марте 18000 руб.(выяснили, что ИПН не надо, НДС -не плательщики), АВР в сентябре.

[da Vinci]

АВР в сентябре.

Согл. п.п. 3 п. 1 ст. 195 НК срок уплаты налога если была предоплата будет 25 число месяца, следующего за месяцем начисления дохода, то есть в Вашем случае 25 октября.

[LoraL]

Что то я запуталась....

Сог-но ст 200-1 п 1 пп10 - он же у нас ИП следовательно физ/лицо- мы не подпадаем под выплату налога у источника с выплаты дохода физ лица. Если бы дизайнерские услуги входили в перечень, то налог у источника 20% мы должны были бы заплатить когда выплатили этот аванс - в марте сог-но ст 201 п. - не позднее дня выплаты дохода. А под роялти попадаем? Т.е. роялти - это что-отдельно? Совсем что то увязла....

[da Vinci]

Да, действительно ст. 195 НК про КПН для юр.лиц. По ИПН за нерезидента так подробно порядок уплаты налога не расписан, так же, как и для резидентов (ст. 161 НК) - не регламентируется порядок уплаты налога в случае выплаты авансов. Поэтому мнения на этот счет могут быть разные. Я думаю, что при наличии договора на оказание услуг, доход возникает после подписания акта выполненных работ. Выплаченные до этого суммы должны считаться авансом по договору, но не выплаченным доходом. Доход может и не возникнуть, например, если договор будет расторгнут, а аванс возвращен. И удержание налога должно производиться в этом случае датой начисления дохода. Но на этот счет могут быть и другие мнения.

Роялти - название вида дохода, такое же как "дизайнерские услуги". Действуют все те же правила, как и для других видов дохода.

[LoraL]

Т.е. тогда получается, что мы не попав в марте (с точки зрения аудиторов по дате выплаты доходов) попадаем под роялти?! Если опять брать риски и попадаем под рояти в марте, не подскажете - как можно переквалифицировать услугу, чтоб не попасть и под ИПН опять же в марте.

С уважением.

[da Vinci]

В зависимости от цены вопроса, может есть смысл внести изменения в договор или подписать доп.соглашение о незначительном увеличении цены договора (хоть 100 рублей). Уже оплаченную сумму определить стоимостью именно дизайнерских работ, а небольшой остаток оформить как плату за передаваемые права, прописать это также в акте выполненных работ, оплатить сейчас и заплатить с этого остатка налог своевременно.

[Гость LoraL]

Большое спасибо!

Теперь более-менее разобралась, Ваши подсказки и разъяснения очень помогли!

Еще раз большое спасибо!

С уважением

[Гость LoraL]

Но опять... вернусь...к роялти...

Согласно ст 192 пп 12 роялти является доходом нерезидента, но используя ст 200-1 п1 пп 10, роялти не подлежит налогообложению дохода физ лица нерезидента. По моему-так.. Или я неправильно поняла что-то?

С уважением

[da Vinci]

Думаю, что такой вариант был бы возможен только в случае, если бы передаваемые права не распространялись на территорию РК.

[Гость LoraL]

Почему?

Честно говоря, как то признавать его авторское право на наш логотип- как то не совсем понимаю......Мы предложили ему на рассмотрение несколько направлений того что мы хотим видеть... Вряд ли это можно расценить как авторское право...

[da Vinci]

А зачем тогда в договоре предусматриваете передачу этих самых прав?

[Гость LoraL]

Думаю, что такой вариант был бы возможен только в случае, если бы передаваемые права не распространялись на территорию РК.

Так если бы не передавались на территорию РК, то это наверное и не рассматривалось бы как роялти?

А зачем тогда в договоре предусматриваете передачу этих самых прав?

Так прислали с РФ. Можем убрать, если поможет делу как то....

[da Vinci]

Так если бы не передавались на территорию РК, то это наверное и не рассматривалось бы как роялти?

Почему? Плата за ограниченные права - это тоже роялти.

Так прислали с РФ. Можем убрать, если поможет делу как то....

Смотря какому делу. В этом случае роялти и обязательство по удержанию и уплате КПН за нерезидента не возникнет, но за Исполнителем останутся имущественные права на использование результата своей работы, если такой результат будет являться объектом авторского права.