Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[Brant]

Кто положительно наблюдает? Те кто хочет, чтобы часть Казахстана отошла к РФ?

Нет, в данном случае те, кто считает, что неонацистам (а бендеровцы в их нынешнем виде это неонацисты) не место у власти в Киеве, чтобы они не устанавливали свои порядки (новые) для жителей юга и востока Украины (по меньшей мере).

На Украине ещё живы те, кто знает этих бендеровцев ещё со времён ВОВ. Ещё живы те украинцы, которые плечом к плечу с русскими, казахами и другими народами мочили всю эту бендерасню во время войны. Сколько жизней положили, помните, да, нет?

Это примерный сценарии развития событии у нас.

А Вы знаете, может и примерный. Если к власти придут ультранационалисты и ура-патриоты.

Слова Жириновского о чём то - это не позиция РФ или, смею думать, большинства населения России.

По поводу ввода войск.

Ещё никакого ввода нет. Ясно говорится, если.

Если даже войска введут, это совсем не равно автоматической аннексии каких-то частей Украины.

Может, конечно, ситуация дойти и до того, что юг и восток Украины, их население захотят отделиться от необендеровской власти в Киеве - а с какого лешего они под неонацистами жить должны? Они что - не народ этой самой Украины? Только ради того, чтобы сохранить мифическую целостность Украины - так де-факто нет её, этой целостности - Запад хочет то, что ну никак не нужно югу и востоку.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Amangali]

Все-таки в таких вопросах нужно быть объективным, и различать расизм, которого в Украине нет и национализм, как идею сохранения самоидентичности, которая в той или иной степени есть у всех народов.

Бендера был националистом, который, пытаясь спасти страну от большевиков, примкнул к фашистам, но проиграл.

ИМХО по сути спор в Украине экономический - к какой системе хозяйствования присоединиться (о преимуществах не говорим, они очевидны). Янукович обещал народу ЕС, но обманул и его свергли.

Сложился расклад: националисты считают, что уйти в еврозону им мешает Россия и ее пятая колонна, поэтому хотят зажать русский язык - и это их главная ошибка.

При таких обстоятельствах решение Путина о вводе войск в Крым правильное, так как нельзя допустить гражданской войны.

Обзывание, навешивание ярлыков - пустая риторика, так как в данном случае вопрос комплементарности наций определен экономикой.

[Brant]

Да уж, белый и пушистый такой дядька Бендера.

Быть националистом - это хорошо, большевики много хуже фашистов, раз можно как за здрасти к ним примкнуть ради национальной идеи. Многие примыкали тогда (по разным мотивам), и многие примкнули бы сейчас - против чьих-нибудь якобы имперских поползновений, например, или той же национальной самоидентичности. Правда, с тем же результатом.

Надеюсь все помнят, что такое фашизм или уже подзабыли?

Похоже, что многие толком и не знали, что это такое.

поэтому хотят зажать русский язык - и это их главная ошибка.

Не ошибка это их - это просто неудержимое веление души. Хоть небо упадёт на землю - они снова и снова будут повторять эту ошибку.

Моё имхо, национализм в его радикальных проявлениях - чисто нацизм.

националисты считают, что уйти в еврозону им мешает Россия и ее пятая колонна,

Ну, как они считают, выше уже писали, что сказал один из их лидеров:

лидер Правого сектора Андрей Тарасенко заявил - «Для нас Европа не является целью... Мы хотим Украину для украинцев

Тогда пусть бы получили её - но в пределах Западной Украины.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Brant]

Группы неизвестных вооруженных лиц проникли в приграничные с Украиной российские регионы и пытаются перекрыть дороги, ведущие в Крым. С таким заявлением выступил губернатор Белгородской области Евгений Савченко. По его словам, толпы вооруженных людей устраивают провокации

Большая часть украинских военных, проходящие службу в Крыму, и не согласные с политикой Киева, оставляют воинские части и пишут рапорты об отставке, - сообщает ИТАР-ТАСС. Некоторые военные заявляют о готовности выполнять распоряжения руководства сил самообороны Крыма

Естессно, что и следовало ожидать.

Политический кризис на Украине, на территорию которой в ближайшее время могут ввести российские войска, продолжает обостряться. Легитимной новую власть официально отказались признавать уже в двух регионах - Донецкой и Севастопольской областях.

Кроме того, горсовет проголосовал за признание русского языка, наравне с украинским, официальным в регионе и потребовал от облсовета провести референдум о дальнейшей судьбе Донбасса, в частности, о его федерализации. А "с целью обеспечения спокойствия граждан на территории Донецка и защиты от возможных агрессивных проявлений со стороны радикально настроенных националистических сил" депутаты постановили создать свою собственную муниципальную милицию.

Мэр Харькова Геннадий Кернес в свою очередь признал, что милиция области совершенно деморализована, а десятки тысяч правоохранителей после сегодняшних столкновений с демонстрантами пишут рапорты об отставке. Пророссийский митинг в Харькове сегодня перерос в массовые беспорядки, активисты атаковали здание обладминистрации, где находились сторонники новых властей. Активисты проникли внутрь через окна, которые перед этим разбили камнями, по словам очевидцев, внутри были слышны выстрелы.

По словам Кернеса, радикалы из националистического "Правого сектора" в ответ "бросали взрывчатые элементы, возможно, даже гранаты в общественный транспорт". Милиция при этом выполняла роль посредника, необходимого для того, чтобы не допустить новых беспорядков. На вопрос, в состоянии ли харьковские милиционеры гарантировать безопасность простых горожан, Кернес ответить не смог.

По данным УНИАН, протестующие, недовольные тем, что городские власти признали новое украинское правительство, сегодня ворвались и в здание мэрии Мариуполя. После митинга, в котором участвовали около 500 человек, активистам удалось добиться встречи с мэром Юрием Хотлубеем. Подробности разговора пока не сообщаются.

:cheer: Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Анатолий Утбанов]

Бендера был националистом, который, пытаясь спасти страну от большевиков, примкнул к фашистам, но проиграл.

Жаль, что проиграл?

Давайте будем объективными. Оценку Бандере дали не только российские историки но и депутаты Европарламента.

Далее. Почему Вы не упоминаете Шухевича? Он ведь тоже там на знаменах? Сложно наверное такую падаль обелить. Даже через столько лет.

Все-таки в таких вопросах нужно быть объективным, и различать расизм, которого в Украине нет и национализм, как идею сохранения самоидентичности, которая в той или иной степени есть у всех народов.

Чем отличается национализм под знаменами фашистов, с их идеологией и принципами, от расизма которого, как Вы считаете, на Украине нет?

Фашисты из правового сектора наверное Гитлера и Шухевича лишь частично штудируют, выборочно. Находят какие-то здравые зерна национализма!? Вы так считаете? Сидят и рассуждают "тэкс, на этой странице читать не будем, ибо это уже расизм, начнем со следующей".

ИМХО по сути спор в Украине экономический - к какой системе хозяйствования присоединиться (о преимуществах не говорим, они очевидны). Янукович обещал народу ЕС, но обманул и его свергли.

Народ еще не понял на Украине. Но свергли там не Януковича. Свергли свой суверенитет. Страна уже оккупирована ставленниками Запада.

Визг который раздается в социальных сетях со стороны разных грантоедов это довольно четко иллюстрирует.

Сложился расклад: националисты считают, что уйти в еврозону им мешает Россия и ее пятая колонна, поэтому хотят зажать русский язык - и это их главная ошибка.

Националисты ничего не считают (по крайней мере их руководители), они точно знают чего хотят. Есть определенные цели и методы их достижения.

Глупо не замечать очевидных вещей. Нужно миллион раз наступить на грабли чтобы понять, что они есть???

Югославия, Грузия, Кыргызстан, Молдавия, Украина. Неудавшиеся - Узбекистан, Беллорусия, Армения, Россия - неполный список оранжевых переворотов. Это только в СНГ.

Что происходит в результате? Кардинально меняется строй? Разгоняют олигархию. Проводят национализацию? Повышают благосостояние?

Нет. Всего лишь становятся очередным вассалом США, со всеми вытекающими - русофобство и охота на ведьм. В остальном все остается также. Ющенко яркий тому пример.

Так вот пятая колонна это не аполитичные в подавляющем большинстве русские.

Пятая колонна это оголтелые лжепатриоты и грантоеды, которые и не гнушаются продажи своей Родины.

Пятая колонна это коррупционеры которые сознательно или бессознательно разваливают нашу страну.

Пятая колонна это религиозные фанатики получающие инструкции из-за рубежа.

Список можно продолжать.

PS: Как же так случилось. Прошло лишь несколько десятков лет, а многие уже морально готовы оправдать фашизм.

Еще десяток лет в этом направлении, и наших дедов объявят военными преступниками, которые в угоду кровавой гэбне убивали невинных солдат светлой армии Гитлера.

Армии несущей лишь свободу, иные демократические ценности и ессно благополучие порабощенным народам.

Я очень, очень, очень сильно хочу в этом ошибаться.

[Forumist]

Суть конфликта в том что западная украина была присоединена к Украине в 1939 году. Исторически, ментально и культурно это совершенно другой народ, это не украинцы в традиционном понимании, сотни лет галиция находилась в составе Австро-венгрии, по религии они католики. Восточная и южная украина это исконно русские земли, оказавшиеся в составе украины по административным причинам, Крым вообще был подарен украине хрущевым. Население в этой части страны преимущественно русскоязычные, славяне. Текущая ситуация приводит к тому, что небольшая часть населения навязывает свою волю всей стране. При этом бандеровцам выгодно нагнетать напряжение, вплоть до войны, так как все равно украину ждет экономическая катастрофа, гривна рухнет, банки уже не выдют вклады населению, денег нет и никто не даст так как нет гарантий возврата и не стабильная ситуация, пенсии и зарплаты не будут выплачиваться уже в марте. Поэтому выгодно развязать конфликт и списать все проблемы на него. При этом запад т же заинтересован в таком сценарии чтобы некая сила измотала россию в конфликте причем в процессе этого самоуничтожилась. Последний раз эту роль исполнил Гитлер. То же самое ждет украину, помощь Запада придет после окончания войны украины с россией.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Forumist

[Tyler Durden™]

Не так подкован в знании истории и текущей политической обстановки, как господин Утбанов. Спасибо, за открытую и аргументированную позицию. Вместе с тем, полагаю, что Крым сейчас (30 марта, если не ошибаюсь) должен решить вопрос о своем статусе. Референдум уже объявлен. Итог прогнозируем. Будут ли признаны итоги этого референдума в Киеве? в ЕС? в США? До 30 марта необходимо обеспечить мир, порядок и стабильность в Крыму. РФ уже согласилась передать 5 млрд долларов Крыму.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ежик, хорош истерить.

а где истерика? вполне реальный расклад, или будем все в розовом свете видеть? есть желание, а есть реальность. Казахстан это часть Исламского мира, при любом раскладе, отсюда делайте выводы.

есть нарушения договоров со стороны РФ. когда в РФ шла гражданская война никто туда войска не вводил, а на каком основании РФ собирается вводить войска в чужую страну? под предлогам защиты своих граждан, ну пусть забирает их и все. РФ в данном случае будет оккупантом, хоть как ни крути.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

PS: Как же так случилось. Прошло лишь несколько десятков лет, а многие уже морально готовы оправдать фашизм.

Я очень, очень, очень сильно хочу в этом ошибаться.

я тоже себе задаю этот же вопрос, почему фашисты спокойно себя чувствуют в стране под названием РФ? почему там убивают людей по национальному признаку, почему там есть такие политики как Жириновский и т.д. А вообще мы имеем моральное право быть в союзе с такой страною? может РФ нужно начинать с себя?

[Brant]

Суть конфликта в том что западная украина была присоединена к Украине в 1939 году. Исторически, ментально и культурно это совершенно другой народ, это не украинцы в традиционном понимании, сотни лет галиция находилась в составе Австро-венгрии, по религии они католики. Восточная и южная украина это исконно русские земли, оказавшиеся в составе украины по административным причинам, Крым вообще был подарен украине хрущевым. Население в этой части страны преимущественно русскоязычные, славяне. Текущая ситуация приводит к тому, что небольшая часть населения навязывает свою волю всей стране. При этом бандеровцам выгодно нагнетать напряжение, вплоть до войны, так как все равно украину ждет экономическая катастрофа, гривна рухнет, банки уже не выдют вклады населению, денег нет и никто не даст так как нет гарантий возврата и не стабильная ситуация, пенсии и зарплаты не будут выплачиваться уже в марте. Поэтому выгодно развязать конфликт и списать все проблемы на него. При этом запад т же заинтересован в таком сценарии

Согласен. Особенно - с выделенным. Огромную роль при этом играет, что это за небольшая часть населения.

В этом ключ, имхо, к пониманию текущей ситуации на Украине и пути к её разрешению.

PS: Как же так случилось. Прошло лишь несколько десятков лет, а многие уже морально готовы оправдать фашизм.

Да это шиздец полный.

Предатели Родины, пособники фашистов - они всего лишь таким образом свою самоидентичность отстаивали.

Нынешние бендеровцы тож всего лишь за свою самоидентичность радеют. А они что, болезные, по другому себя самоидентифицировать, кроме как задвигать другие национальности, не могут?

И сценарии уже оказывается написаны - не удивлюсь, если договорятся до того, что это оказыца Россия спецом бендеровский путч организовала, чтобы иметь повод ввести войска.

[Forumist]

Еще что интересно, вчера собирался совбез ООН, но никакого заявления он не сделал. Из чего можно заключить что позиция КНР проросийская

[Анатолий Утбанов]

я тоже себе задаю этот же вопрос, почему фашисты спокойно себя чувствуют в стране под названием РФ? почему там убивают людей по национальному признаку, почему там есть такие политики как Жириновский и т.д. А вообще мы имеем моральное право быть в союзе с такой страною? может РФ нужно начинать с себя?

Так ли уж спокойно?

Возбуждают в отношении этих уродов уголовные дела по ст.282 УК РФ "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".

По ст. 20.3. КоАП РФ "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций".

При этом население РФ составляет 143 500 000 (Сто сорок три миллиона пятьсот тысяч человек (!) из них фашистов от силы несколько тысяч.

Безусловно ублюдки есть. Но есть они и у нас. Ведь так?

Так, что - из-за кучки гребаннных ублюдков сразу рвать союз? Может тогда и чистки предложите сразу устроить, что уж стесняться?

PS:

По Жириновскому я уже высказывался - он клинический идиот.

Но и у нас ведь хватает нацистов и прочих "деятелей" которые не только говорят о том, что РФ занимает казахские земли но даже ездят воевать против РФ. Всяческие смакуют ее проблемы и беды.

Как Вы к ним относитесь? Как относитесь к украинским фашистам которые были на майдане и есть сейчас во власти на Украине? Они лучше чем фашисты в РФ? Будьте любезны дайте ответ.

И еще. Вы предлагаете РФ начать с себя, но может быть лучше Вы сами начнете с себя? На благо страны.

Начните именно Вы, Ежик, вместо того, чтобы хаять РФ на форуме и фейсбуке, начните делать что-то для своей страны.

Начните с малого, близкого Вам по духу. Жириновский ведь возмутил? Изучите законодательство в этой области.

Наше и РФ, а также международное.

Добейтесь привлечения оного к ответственности и заткните ему рот навсегда.

PS2:

Да вот, или хотя бы иском касательно девальвации займитесь.

Вы ведь умный человек, в политике разбираетесь, юрист.

Вот и сделайте дело на благо страны.

Хотя разглагольствовать на тему "какая Рашка плохая" оно конечно гораздо легче.

[Brant]

что это за небольшая часть населения.

В этом ключ, имхо, к пониманию текущей ситуации на Украине и пути к её разрешению.

Добавлю, к разрешению без всяких аннексий/отделений украинской территории.

Казахстан это часть Исламского мира, при любом раскладе, отсюда делайте выводы.

Ага, я ещё по первому Вашему посту в этой теме сделал вывод.

[Brant]

А в Москве тем временем стартовал автопробег в поддержку русскоязычного населения Крыма. В акции участвуют несколько десятков автомобилей, которые едут в колонне с вывешенными флагами России и прикрепленными бумажными стикерами с надписью "Своих не бросаем!".

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Amangali]

Казахстан это часть Исламского мира

Вряд ли. Тяготеем, соблюдаем отдельные обряды, понимая, что есть Всевышний, но в большинстве не верим в магометанский порядок, ментальность другая. Пока.

на каком основании РФ собирается вводить войска в чужую страну? под предлогам защиты своих граждан, ну пусть забирает их и все. РФ в данном случае будет оккупантом, хоть как ни крути.

Считаю, что политика Путина спровоцировала конфликт, хотя он не этого хотел. Но теперь военная миссия необходима, так как ценность жизни людей выше суверенитета. Думаю нормы международного права это предусматривают, хотя не очень разбираюсь.

[Brant]

Ну, вот... долго ждать не пришлось. Это Путин организовалспровацировал бедных радикал-националистов на переворот. Хотя, впрочем, что это я - сторонникам противоположной точки зрения ... всё божья роса. во всем Москва виновата. Корень, видите ли, всех бед. У этих радикал-националистов точка зрения один в один такая же.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Brant]

Председатель Верховного совета Крыма Владимир Константинов заявил, что власти полуострова не подчиняются новой центральной власти в Киеве и на референдуме будет поставлен вопрос "об изменении автономного статуса Крыма на государственный".

во всем Москва виновата. Корень, видите ли, всех бед.

А, нет. Ещё русскоязычные жители - тем, что они вообще там есть.

Изменено 2 Марта 2014 пользователем Brant

[Amangali]

сторонникам противоположной точки зрения ... всё божья роса. во всем Москва виновата.

Очень аргументированная точка зрения)) Послушайте, надо же различать власть (политиков), нациков (пассионариев) и простой народ (неуиноатый страдалец). В данном случае авторитарный, коррумпированный режим где? - в Москве. Кто от него страдает - все вокруг и в первую очередь собственный народ. В Астане абсолютно то же самое. Как нужно быть зараженным пропагандой, чтобы каждый день видеть этот ужасный бардак и отождествлять его с достоинством народа.

[Анатолий Утбанов]

В данном случае авторитарный, коррумпированный режим где? - в Москве. Кто от него страдает - все вокруг и в первую очередь собственный народ. В Астане абсолютно то же самое.

Амангали, согласен я.

Но баррикады, по западному сценарию, это точно не выход.

[Amangali]

Да нормально все там будет, армия гарант. Те кто хочет в ЕС пусть идут их не удержишь. И восточные туда пошли бы, но им с западниками вместе не ужиться. Скорее всего будут разделяться, ничего страшного, так как хуже людской крови и несвободы ничего нет. То есть хочу сказать не надо ругаться, народы не виноваты, такова история и такова политика. Сейчас разойдутся, через поколения помирятся. К 2050 не будет границ, будет 1-2 языка, а мы будем с рожками и в скафандрах

[Анатолий Утбанов]

На тему фашизма: https://www.youtube.com/watch?v=5CPH1_dKgao&feature=youtube_gdata_player

[Brant]

надо же различать власть (политиков), нациков (пассионариев) и простой народ (неуиноатый страдалец). В данном случае авторитарный, коррумпированный режим где? - в Москве. Кто от него страдает - все вокруг и в первую очередь собственный народ. В Астане абсолютно то же самое.

В Москве, в Астане, в Киеве (до переворота) - везде власть не образец.

Но это, на мой взгляд, никак не оправдывает приход к власти радикальных, фашиствующих националистов.

Тем более такими методами.

Запад теперь, мало того, что сам привёл, по сути, их к власти (Запад ни в чём ни виноуват, я так понимаю? - а Вы какой пропагандой заражены?), так ещё будет изо всех сил поддерживать эту нелигитимную власть, разыгрывать карту территориальной целостности Украины (хотя Украина и её народ им до лампочки - лишь бы занозить РФ). При этом немногим ранее в Югославии делали всё, чтобы эту территориальную целостность уничтожить.

[Schekspir]

На тему фашизма: https://www.youtube....be_gdata_player

Актуально.

[_SoN_]

Еще что интересно, вчера собирался совбез ООН, но никакого заявления он не сделал. Из чего можно заключить что позиция КНР проросийская

Совбез конечно не торт, и дело не столько в том, что у КНР позиция возможно пророссийская, сколько в том, что там есть члены с диаметрально-противоположными интересами, участники конфликта.

ООН идет по пути Лиги Наций, причем уже порядком как, и по таким вопросам уже давно ничего не решает, может быть даже никогда ничего не решала.

Сколько лет резолюции по Израилю и Палестине ? Ан ничего, мир не рухнул.

Здесь универсальность не срабатывает.

[Brant]

Тридцать экипажей боевых самолетов вооруженных сил Украины перешли на сторону автономной республики Крым и сил самообороны, - сообщает телеканал LifeNews.

На тему фашизма: https://www.youtube....be_gdata_player

На мой взгляд, сторонники либерастических (я уже не говорю про националистов, не на Украине - в других странах) взглядов это посмотрят, послушают - и - ничего не услышат.

А вещать будут всё одно и то же - про руку/замыслы/вину Москвы, про такую-рассекую власть, территориальную целостность и т.д. и т.п.