Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[АНЕКА]

есть "майданутые", есть "прорассейские" и у и тех и у других есть сторонники. Я не верю, что вся страна поделилась строго на два лагеря. Есть третьи, которые хотят жить без революций, войн, просто жить там, где живут. Их жалко.

и что будет после 16-го...

[Brant]

о том, что действия РФ в Крыму пугают друзей и соседей

Друзьям и соседям неплохо бы задуматься над тем, как бы не допустить в своих странах подобных ультранационалистических всплесков и разгула митинговой демократии по типу Майдана.

[Мерилин]

Фаталист, как говорит в таких случаях один мой знакомый "я не обещал, что не поумнею"

к тому же Путин образца 2008 года и нынешний это немного разные вещи

всё-таки нельзя так долго быть у власти кому бы то ни было

развращает знаете ли

надо дать человеку президентский срок

при этом человек должен четко осознавать, что ему дан шанс ровно на 4 года, и только от него зависит, какими эти четыре года останутся в памяти народа, и что другого такого шанса не будет

это хорошая мотивация

Ладно, про Путина все понятно, не нравится он вам, ну насильно мил не будешь. Хорошо, ну так вы скажтите, в чем прелести новой власти в Киеве? Вы будете спорить с тем, что среди них фашисты нацики бандеровцы?

Вот еще один факт, кто во власти в Киеве. Вам это нравится?

http://sevastopol.su...ld.php?id=58708

Ночных грабителей банка отпускают на свободу за "заслуги" во время событий в Киеве

Злоумышленников, которые минувшей ночью совершили нападение на банк в Киеве и были задержаны милицией, отпускают на свободу. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе МВД Украины.

"Личности всех 38 человек установлены, это граждане Украины. Оснований для их задержания нет. Оружие, которое они добровольно сдали, будет отправлено на экспертизу. Сейчас опрашиваем охрану банка и изучаем видеозаписи с камер наблюдения. Так установим, кто и чем занимался ночью в банке, - сказал представитель милиции. - Ночные посетители объяснили правоохранителям, что они "воины Нарнии". Одни из них сказали, что пришли охранять банк, а кто-то просто проходил мимо, а в финучреждении оказался случайно".

Утром пресс-служба главного управления МВД Украины в Киеве заявила о задержании 38 вооруженных лиц, совершивших ночью нападение на отделение банка на улице Московской. "Молодые люди в камуфляже и масках, вооруженные дубинками и ножами, ночью ворвались в отделение банка",- отмечалось в сообщении. Охрана банка успела закрыться в хорошо защищенном служебном помещении и вызвать милицию. К банку прибыло три наряда Госслужбы охраны, в составе которых были бойцы спецподразделений "Титан" и "Сокол". По данным пресс-секретаря Госслужбы охраны Светланы Павловской, у нападавших изъяли три автомата Калашникова, около 20 пистолетов ПМ, один охотничий карабин "Сайга", а также ножи, дубинки, пилу-болгарку.

Задержанные, а затем отпущенные злоумышленники, назвавшиеся воинами Нарнии, были активными участниками недавних событий в центре Киева. Местные СМИ неоднократно упоминали "воинов Нарнии" во время сражений с "Беркутом" и при захвате здания столичной администрации.

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Мерилин

[Александр Чашкин]

на улице Московской

Улицу-то не переименовали

[Эдуард]

Венедиктов в одном из последних эфиров отмечал несколько интересных моментов:

1 Путин при всей его эмоциональности, очень осторожный человек в принятии стратегических решений.

2. Первоначально Путин отказал Януковичу в оказании военной помощи, а Матвиенко заявляла, что ввода российских войск в Украину не будет. Потом позиция высшего руководства РФ поменялась и было принято экстренное решение СФ о возможном вводе войск. То есть в течение двух-трех дней произошло что то очень важное, что не известно публике.

Я к чему. У нас недостаточно информации, чтобы делать выводы о причинах действий руководства РФ. Мы лишь можем наблюдать, к каким результатам эти действия приведут.

[Фаталист]

есть "майданутые", есть "прорассейские" и у и тех и у других есть сторонники. Я не верю, что вся страна поделилась строго на два лагеря. Есть третьи, которые хотят жить без революций, войн, просто жить там, где живут. Их жалко.

На Украине и "прорассейские" то появились/обозначились только, когда уже вооруженный мятеж был завершен и победители начали действовать так, что тех кого сейчас называют "прорассейские" поняли, что отсидеться не получится, ведь лидеры "майданутых" открыто под камеру (не скрытую) заявили о своих намерениях, на ключевые позиции во власти были назначены люди прямоаффилированные с "Правым сектором". Люди до последнего надеялись, что власть, которую они выбрали, защитит их интересы и надежду на "жить без революций, войн, просто жить там, где живут", но ... ИМХО нет там третьих.

[Brant]

Азербайджан с 92 года ассоциирован с НАТО,

Насколько понимаю, успели ассоциироваться до Карабахских событий. Но теперь им дырку от бублика, а не членство в НАТО.

[Ahmetova]

Мерилин, речь сейчас совершенно не о том, кто кому нравится или не нравится.

Не в этом формате дискуссия, понимаете?

[Миу]

Ахметова, вообще-то беженцев навалом - едут в ростовскую область. Так вся эта заваруха вообще для того, чтобы Крым отжать - так я думаю. Давно поговаривали про это - что надо бы вернуть взат его. Вот и вернут сейчас. У меня сестра там, так у них с 90х до наших дней вода по расписанию, свет тоже. Для них хуже не будет.

[Ahmetova]

У меня нет однозначного ответа на данный вопрос. Все пока очень зыбко и напряженно.

А я бы однозначно предпочла никогда не услышать и не увидеть всё то, что я вижу и слышу в течение последнего времени.

Проблема в том, что это уже вовсе не российско-украинские разборки. Всё уж очень далеко зашло.

И если уж и говорить о разжигании межнациональной розни, то крики про фашизм и братство сыграли в её разжигании далеко не последнюю роль.

Уж не знаю, какие геополитические интересы стоят того, чтобы поднять всю эту мутную волну.

[Мирра]

Ладно, про Путина все понятно, не нравится он вам, ну насильно мил не будешь. Хорошо, ну так вы скажтите, в чем прелести новой власти в Киеве?

ну в самом деле, вы что ли записываете кто на чьей стороне? кто несогласен с вашим правильным, того надо переубедить?

[Эдуард]

Насколько понимаю, успели ассоциироваться до Карабахских событий.

А Карабахские события случились после 92г? Интересно, чего я там, в Карабахе, в двух командировках делал в 1988 г. и 1989 г., служа в армии.

[Миу]

А я бы однозначно предпочла никогда не услышать и не увидеть всё то, что я вижу и слышу в течение последнего времени.

Проблема в том, что это уже вовсе не российско-украинские разборки. Всё уж очень далеко зашло.

И если уж и говорить о разжигании межнациональной розни, то крики про фашизм и братство сыграли в её разжигании далеко не последнюю роль.

Уж не знаю, какие геополитические интересы стоят того, чтобы поднять всю эту мутную волну.

Она там была всегда. На протяжении веков. Никогда западная Украина не считала полноценными украинцами восточников. Татарское население устраивало погромы тоже регулярно на территории Крыма. Буквально несколько лет относительно тихо. Ну или особо не распространялись может.

[Ahmetova]

Друзьям и соседям неплохо бы задуматься над тем, как бы не допустить в своих странах подобных ультранационалистических всплесков и разгула митинговой демократии по типу Майдана.

ну хватит пугать уже и указывать

Она там была всегда. На протяжении веков. Никогда западная Украина не считала полноценными украинцами восточников. Татарское население устраивало погромы тоже регулярно на территории Крыма. Буквально несколько лет относительно тихо. Ну или особо не распространялись может.

там была. и есть. и бандеровцев ловили аж до 1956 года. я про натуральных бандеровцев.

в том-то и дело, что аккуратней как-то надо при таких исходных данных.

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Мерилин]

а разве от него требовалось вообще что-либо делать?

была угроза суверенитету РФ? был поток беженцев в РФ? российских граждан взяли в заложники? украинцы резали русских?

уже режут и будут резать:

http://iskra-news.info/news/ukrainskij_millioner_balashov_prizval_na_majdane_streljat_russkim_v_golovu_video/2014-03-12-9295

Экс-глава МВД Украины Юрий Луценко предложил направить самолеты НАТО бомбить Крым, а также начать операцию "чистое небо", как проводилась в Ливии. В тоже время бывший депутат Верховной Рады Геннадий Балашов, выступая на Майдане, призвал публично уничтожать несогласных с новым режимом.

Бывший глава МВД Украины Юрий Луценко предложил самолётам НАТО бомбить Крым. Странные, если не сказать безумные, заявления экс-министр сделал в прямом эфире одного из украинских телеканалов. Цитаты из этого интервью уже опубликованы в Интернете. Соратник Юлии Тимошенко, арестованный при правительстве Януковича за растраты и превышение полномочий, рассказал, как надо сохранить целостность страны. Самым эффективным он считает боевое патрулирование военными Украины и НАТО всей территории страны. И при первой же возможности начать операцию "чистое небо", вроде той, что была в Ливии. С еще более шокирующим заявлением выступил бывший депутат Верховной Рады, миллионер Геннадий Балашов. Со сцены Майдана он публично призвал уничтожать несогласных с новым режимом - под аплодисменты и одобрительные крики толпы.

"Пусть "Альфа" едет - развлекается: всех отстреливает там и в мешках в центральную тюрьму. Потому что эти люди не заслуживают. Они на чужой территории находятся - на нашей, украинской территории. Крым - это Харьков, Днепропетровск, Донецк — это всё наша территория. И если там находится российский гражданин с георгиевской ленточкой и орет, срывает наш план, ему надо стрелять в голову, потому что это враг", - заявил Геннадий Балашов.

[Миу]

ну хватит пугать уже и указывать

там была. и есть. и бандеровцев ловили аж до 1956 года. я про натуральных бандеровцев.

в том-то и дело, что аккуратней как-то надо при таких исходных данных.

Да, согласна. Спичку кинь и конец.

Ужас...каита разбомбить???? а???

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Миу

[Ahmetova]

уже режут и будут резать:

во-первых, слава богу никто никого не режет

во-вторых, возможно, будут, к великому сожалению. вполне допускаю, что и до этого может дойти.

причем резать будут (тьфу-тьфу-тьфу) вовсе не тех, кто в Москве кричит про фашизм, а тех, кто вообще не при делах

а вы что думали? в губы поцелуют что ли?

вот такая она, забота Путина о русскоязычном населении

и таковы её возможные последствия - вполне предсказуемые

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Мерилин]

Мерилин, речь сейчас совершенно не о том, кто кому нравится или не нравится.

Не в этом формате дискуссия, понимаете?

Вы мне так и не ответили на вопрос: как вы относитесь к тому , что в нынешнем правительстве Украины находятся фашисты бандеровцы?

ну в самом деле, вы что ли записываете кто на чьей стороне? кто несогласен с вашим правильным, того надо переубедить?

тут все старются это сделать, каждый по своему

[Ahmetova]

Вы мне так и не ответили на вопрос: как вы относитесь к тому , что в нынешнем правительстве Украины находятся фашисты бандеровцы?

простите, я не знала, что обязана отвечать на чьи-то вопросы

лампой только в лицо не светите

[Paralegalgram]

Венедиктов в одном из последних эфиров отмечал несколько интересных моментов:

1 Путин при всей его эмоциональности, очень осторожный человек в принятии стратегических решений.

2. Первоначально Путин отказал Януковичу в оказании военной помощи, а Матвиенко заявляла, что ввода российских войск в Украину не будет. Потом позиция высшего руководства РФ поменялась и было принято экстренное решение СФ о возможном вводе войск. То есть в течение двух-трех дней произошло что то очень важное, что не известно публике.

Я к чему. У нас недостаточно информации, чтобы делать выводы о причинах действий руководства РФ. Мы лишь можем наблюдать, к каким результатам эти действия приведут.

На мой взгляд мы можем обойтись привычными методами познания

индукцией и аналогией

1. Войска есть, но признать их своими стыдно, либо опасно в виду мгновенного признания факта агрессии

2. Реверансы в сторону восточно-украинской 5 колонны кончились, референдум там не планируется, защищать там никто никого не собирается

3. Сроки референдума неожиданно сдвинулись, что противоречит вообще логике и смыслу операции, значит пытаются своровать и сбежать побыстрее, международное давление за 3 месяца усилится, пропаганда может захл######, может прийти отрезвление крымчан

4. Появились все-одобрямс-письма, лютует цензура, бояться отрезвления собственного народа

5. Януковичу явно стыдно явиться свету 1 раз и невыносимо позорно 2 раз

6. Впопыхах забыли сагитировать крымских татар и теперь они воспринимают это только враждебной акцией

7. С НАТО можно было договориться, отдать Сирию, признать Косово, сдать Сноудена

Если цель защищать русских - бряцнуть оружием можно было 1 раз громко

Если были сведения о готовящемся терроре - заменить боевиков нормальным миротворческим контингентом можно было уже давно.

Даже у Гитлера с аншлюсом Австрии получилось не так топорно, там народ ликовал и до 45 года особо не тревожился.

Вывод напрашивается сам

[Мерилин]

во-первых, слава богу никто никого не режет

и пока не стреляют в голову, но хотят... факты

простите, я не знала, что обязана отвечать на чьи-то вопросы

лампой только в лицо не светите

ответить нечего или из принципа?

[Эдуард]

7. С НАТО можно было договориться, отдать Сирию, признать Косово, сдать Сноудена

Че остановились то? Может сразу НАТОвскую администрацию в Кремль посадить?

[Paralegalgram]

Че остановились то? Может сразу НАТОвскую администрацию в Кремль посадить?

НАТОвская - ненатовская, но другая там скоро будет

А само НАТО будет везде вокруг, в этом конфликте он не так уж демоничен, как его себе представляете

Есть управа на воров и тиранов - современный европейский жандарм

[Ahmetova]

и пока не стреляют в голову, но хотят... факты

ответить нечего или из принципа?

много кто много чего хочет. это не факты. это "хотелки".

с вашей логикой можно начать за мысли сажать.

а как Вы относитесь Жириновскому во власти в РФ? можете не отвечать. неинтересно. и так знаю, что скажете.

и давайте договоримся всё же, что я не буду отвечать на Ваши вопросы. из принципа - я не на допросе, вы не прокурор, к тому же я не люблю упертых и невежливых людей.

[Мерилин]

Если цель защищать русских - бряцнуть оружием можно было 1 раз громко

так и бряцнули пока только, а вам все мерещеться ввод войск.

Если были сведения о готовящемся терроре - заменить боевиков нормальным миротворческим контингентом можно было уже давно.

уже писали об этом, не фиг им там делать...

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Мерилин