Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[Paralegalgram]

Как вариант.

Тот же РБК, принадлежит, если я не ошибаюсь, Прохорову, т.е. данное сми фактически в оппозиции к действующей власти и писать о подобном, поднимая рейтинг Путину, не будет. А государственные СМИ не пишут, чтобы не травить западных партнеров.

Прохоров достаточно системный оппозиционер,

снятие с выборов в Москве говорит уже о многом

РБК, Лента, Эхо Москвы принадлежат в итоге каким-то олигархам

Но без профессионализма редакций не состоялись бы, не стали бы окупаемыми, читаемым, слушаемыми

они не на 1 и 2 кнопке Геббельс ТВ, которая сама по себе дает аудиторию

Хотя и им приходится вечно покупать лицензии западных шоу, право показов Титаников и Аватаров

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Paralegalgram

[Фаталист]

РБК, Лента, Эхо Москвы принадлежат в итоге каким-то олигархам

Эхо Москвы принадлежит (контрольный пакет, через газпром) государству, действительно прибыльный актив, государство эффективный менеджер, ну и да, чисто "геббельсТВ" )

[Paralegalgram]

Эхо Москвы принадлежит (контрольный пакет, через газпром) государству, действительно прибыльный актив, государство эффективный менеджер, ну и да, чисто "геббельсТВ" )

Все 3 СМИ прибыльные

Газпром не имеет никакого отношения к редакционной политике и экономике издания, у Ленты также было до последнего

только у РБК своя специфика, нельзя в экономику вставить идеалогию,

если они будут врать никто читать/покупать/давать рекламу не будет

пропаганда с цифрами не дружит, от этого сравнительный либерализм

это мы обсуждаем последствия аннексии Крыма для экономики РФ и влияние пропаганды на экономические прогнозы и оценки

П.С. кстати имидж и репутация для СМИ много значит, Время было популярно пока не скатилось к открытой продаже заказов на газетное наемничество, на Все.кз творится что-то невообразимое, модераторы побанили всех, кто имеет отличную от их точку зрения, многие региональные частные СМИ вступили в конфликт с Украиной из окопов в Казахстане, сумашедший дом

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Paralegalgram

[Кадыров Ренат]

это мы обсуждаем последствия аннексии Крыма для экономики РФ и влияние пропаганды на экономические прогнозы и оценки

а есть ли аннексия?

АННЕКСИЯ (от лат. annexio - присоединение), вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства.

[Фаталист]

только у РБК своя специфика, нельзя в экономику вставить идеалогию,

если они будут врать никто читать/покупать/давать рекламу не будет

пропаганда с цифрами не дружит, от этого сравнительный либерализм

Почему нельзя, предоставляем преимущественно эфир только определенной группе экспертов и не даем почти альтернативное мнение, ну то есть то, что и делает РБК )

[Ahmetova]

что и делает РБК )

что и делает Первый канал

и множество других

так что пусть будет хоть какая-то альтернатива

а то по всем каналам итак одно и то же "альтернативное" мнение

[Paralegalgram]

а есть ли аннексия?

АННЕКСИЯ (от лат. annexio - присоединение), вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства.

Если мы говорим о праве, конечно есть, нарушение Устава ООН и многих других международных договоров налицо.

Вот слова которые вы выделили к чему они?

Вы хотите сказать, что Украина не дает пророссийским активистам собрать чемоданы, получить свежеотпечатанные пасспорта и отправиться на Дальний Восток?

Вчитайтесь нормально в то, что вы пишете, абсурд получается :rolleyes:

[Фаталист]

что и делает Первый канал

и множество других

так что пусть будет хоть какая-то альтернатива

а то по всем каналам итак одно и то же "альтернативное" мнение

Практически все гос. СМИ дают альтернативу, в политических ток-шоу всегда присутствуют либералы, в новостях не скрывают про митинги "несогласных", вопрос в пропорциях, у РБК больше либерального, у РТР прогосударственного.

[Кадыров Ренат]

Если мы говорим о праве, конечно есть, нарушение Устава ООН и многих других международных договоров налицо.

Вот слова которые вы выделили к чему они?

Вы хотите сказать, что Украина не дает пророссийским активистам собрать чемоданы, получить свежеотпечатанные пасспорта и отправиться на Дальний Восток?

Вчитайтесь нормально в то, что вы пишете, абсурд получается

абсурд в другом (каким образом это подчеркнулось?)))) должно было скрыться

Отделение Косово от Сербии не является нарушением закона

22 июля 2010 г. Международный суд ООН в Гааге вынес решение по поводу отделения Косово от Сербии в 2008 году. Как сообщает Reuters, суд решил, что при этом не было нарушено международное законодательство.

Заключение зачитал в Большом зале правосудия во Дворце мира в Гааге председатель Международного суда ООН Хисаси Овада. Он сказал, что провозглашение независимости Косово не противоречит нормам международного права.

Решение суда является консультативным и не имеет обязательной силы, однако оно, вероятно, приведет к тому, что Косово признают больше стран. Кроме того, Приштина может стать ближе к вступлению в ООН.

Как известно, вопрос о том, было ли законным объявление независимости Косово, поставила перед судом ООН Генеральная Ассамблея ООН. Слушания начались в декабре 2009 года. Официальный Белград просил выяснить, как может часть территории международно-признанного государства провозгласить независимость без согласия центральных властей.

Между тем, новый статус края уже признали 69 192 стран-членов ООН. Среди них – 22 из 27 стран Европейского союза. Категорически против признания Косово выступают Россия, Сербия, Китай, Индия.

Ранее сообщалось, что американские должностные лица в ходе переговоров с премьер-министром Косово Хашимом Тачи заявили о необратимости косовской независимости и пообещали Приштине поддержку при ее вступлении в Евросоюз и НАТО.

[Мерилин]

Правильно ли я понял ваше сообщение, Мерилин: "торгово-экономические связи с Россией мешают всем успешно бороться с коррупцией"?

нет это я про то, что не надо разрушать налаженные хозяйственные связи под прикрытием лозунга борьбы с коррупцией, тем более не вся коррупция в Грузии побеждена.

И я про то , что оппозиция выперла Саакашвили не за то, что он боролся с коррупцией, а за то, что он разрушив налаженные хозяйственные связи, ввел авторитарный стиль управления, везде ставил своих людей, а с неугодными, к примеру с премьер- министром Жвания расправился, физически устранив его, приписав ему самоубийство, Люди стали жить хуже, страна увязла в западных кредитах и это все из симпатии превратилось в антипатию, а Саакашвили, жующий галстук, вообще сделал из себя клоуна. И не надо ему было нападать на Южную Осетию, его даже Кондолиза Райс предупреждала, но он не послушал и получил по рогам от России.

Премьер-министр Грузии Бидзина ИВАНИШВИЛИ не желает ареста президента Грузии Михаила СААКАШВИЛИ, однако при этом он ничего не исключает. Об этом сам ИВАНИШВИЛИ заявил в интервью израильскому журналисту, который поинтересовался тем, насколько вероятен арест СААКАШВИЛИ после президентских выборов, намеченных в Грузии на октябрь текущего года.

«СААКАШВИЛИ был ответственным лицом, он сам принимал решения. Не хочу, чтобы его арестовали, однако исключить ничего нельзя. Существуют прокуратура, суд и закон, который для всех един. Я не собираюсь вести с ним переговоры, — поделился своими размышлениями на эту тему Бидзина ИВАНИШВИЛИ. — В действительности он не уважал законы Грузии. Он талантлив, он обманул весь мир. Первыми кого он обманул, были граждане Грузии. Он явился как демократ. Его поддерживали все, однако потом догадались, что он строит авторитарный режим. Насилие власти распространилось на всю страну. Он разрушил оппозицию, процветала элитарная коррупция. Когда мы пришли к власти, то обнаружили, что весь частный бизнес был полностью подчинен правительству, не существовало свободных бизнесов. Главный прокурор стал распорядителем казны, и они считали деньги, которые собирались с граждан и бизнесменов». http://www.politrus.com/2013/06/25/georgia-president/

[Brant]

Вы хотите сказать, что Украина не дает пророссийским активистам собрать чемоданы, получить свежеотпечатанные пасспорта и отправиться на Дальний Восток?

Они будут жить, где живут- в Крыму, в России. А Вы злопыхайте дальше.

[Paralegalgram]

абсурд в другом (каким образом это подчеркнулось?)))) должно было скрыться

видите, какие шутки с вами творит ваше подсознание,

противиться вранью всеми силами,

прав был дедушка Фрейд

Brant' timestamp='1395049366' post='1189389']

Они будут жить, где живут- в Крыму, в России. А Вы злопыхайте дальше.

Я ничего не говорю, это все подсознание Рената

Весь мир говорит им живите спокойно на Украине, влияйте на власть, отстаивайте права

а кто горит желанием воссоединиться никаких преград для миграции нет, железный занавес и берлинская стена давно рухнули,

мало того сами же зазывают

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Paralegalgram

[Пацан]

Вы хотите сказать, что Украина не дает пророссийским активистам собрать чемоданы, получить свежеотпечатанные пасспорта и отправиться на Дальний Восток?

Вся проблема в том, что вы взяли себе за основу ложные предпосылки. Так например, вы априори считаете, что Крым был захвачен силой. Что не так. А я например, считаю что Киев насильно удерживал Крым и продолжает этого хотеть.

Народ проживающий в Крыму первичен. А власть в Киеве или где бы то ни было, вторична. Для народа это его вотчина, никуда он не поедет и кто из топ менеджеров этого мира его там "крышевать" будет ему - народу решать. Решили, что Москва круче Киева, менее опасна, и более доходна, вот они и, убежали от него. Ну как тут народу пенять?Напомню, что юридически, Крым пока только отделился. Не присоединился к РФ.

В таком отделении, есть прецедент - Косово. Там у них вообще никаких исторических аргументов не было, кроме как компактное проживание другой нации. И если вы переживаете за русских в РК, то вам логичнее было бы, против НАТО выступать с их позицией в Косово, чем по Крыму.

Ну вот зачем Украине Крым? Ущемлять языковые права? Тыкать цыгаркой в морду нетитульных? Лишились этого удовольствия не велика потеря.

Крым больше НАТО нужен. Чтобы закрыть базы, самим усилится и в перспективе повлиять на развал или захват РФ.

Есть такой интерес? Есть. Вполне так нормальный интерес. Я бы на их месте точ так и думал. Но на другой стороне тоже не дауны сидят. Поэтому происходит то что происходит. Всё как всегда.

[Александр К]

Дедушка Фрейд был неправ, но это сейчас не к месту. По аннексии согласен с Ринатом - в данном случае идёт так любимая западом подмена понятий и дезинформация. Аннексии нет, референдум прошёл чисто, какие ещё будут вопросы касательно свободы волеизъявления народа?

[Paralegalgram]

Киев - мать городов русских.

Аргументация посильнее чем про Крым :)

не помню в этой теме или нет,

я слышал очень остроумную шутку:

Русские княжества не совсем законно отделились от Киевской Руси

[Ahmetova]

Решили, что Москва круче Киева, менее опасна, и более доходна, вот они и, убежали от него. Ну как тут народу пенять?

Майдан начался с того, что решили, что ЕС круче Москвы - менее опасен и более доходен. Но ведь пеняют. Фашисты, говорят.

Изменено 17 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Paralegalgram]

Вся проблема в том, что вы взяли себе за основу ложные предпосылки. Так например, вы априори считаете, что Крым был захвачен силой. Что не так. А я например, считаю что Киев насильно удерживал Крым и продолжает этого хотеть.

Крым отдан Украине легитимными на тот момент документами, территориальная целостность и отсутствие притязаний подтверждалась несколькими международными договорами между Россией и Украиной

Двуличие и лицемерие политиков РФ, как правильно отмечает Александр Чашкин,

демонстрируется не только фактом непризнания Косово и переносом его прецедента на Крым, но и непризнанием референдумов Татарстана и Чечни.

В Косово для защиты горстки сербов - провокаторов этнического террора, большая Сербия ввела регулярную армию и начала уничтожать народ по этнической принадлежности.

Это страшный прецедент и независимость этой части Югославии оплачена тысячами жизней мирных граждан.

[Пацан]

Майдан начался с того, что решили, что ЕС круче Москвы - менее опасен и более доходен. Но ведь пеняют. Фашисты, говорят.

Правильно, пусть вступают хоть лигу секс меньшинств. Их право. Другое дело, что власть майдан захватил незаконно вооруженным путём. Не голосованием на которое власть согласилась. Причём доводы были в т.ч. националистические. Что есть то есть.

Крым же тоже где то и чего то нарушил, но народ ведь более 90% ликует, никто не говорит что всех хохлов перережут и т.п. Поэтому Крым морально сильнее майдана.

[_SoN_]

Майдан начался с того, что решили, что ЕС круче Москвы - менее опасен и более доходен. Но ведь пеняют. Фашисты, говорят.

А кто решил? Видим мы что не у всех мнение спросили.

[Пацан]

Крым отдан Украине легитимными на тот момент документами, территориальная целостность и отсутствие притязаний подтверждалась несколькими международными договорами между Россией и Украиной

Двуличие и лицемерие политиков РФ, как правильно отмечает Александр Чашкин,

демонстрируется не только фактом непризнания Косово и переносом его прецедента на Крым, но и непризнанием референдумов Татарстана и Чечни.

В Косово для защиты горстки сербов - провокаторов этнического террора, большая Сербия ввела регулярную армию и начала уничтожать народ по этнической принадлежности.

Это страшный прецедент и независимость этой части Югославии оплачена тысячами жизней мирных граждан.

Политика всегда двулична, почему только США и Со, могут двулично защищать свои интересы? Сами научили сами получите.

Это всё равно, что ругать РККА за то, что те научились воевать и двулично так разбили бедненьких фашистов. Непоследовательно поступили, проигрывали - проигрывали, а потом так подленько выиграли войну.

И замечательно, что РФ не стала ждать таких прецедентов и резни на радость запада. Хватит с нас Косово! Вот пусть у себя в Грейтбритан отделяются и воюют. Югославия была славная страна, со своим независимым правлением, жили дружно, но это Запад не устраивало, результат на лицо.

Дамы и господа, ну неужели надо дождаться тысяч жертв, чтобы сделать что-то хорошее?

[Paralegalgram]

А кто решил? Видим мы что не у всех мнение спросили.

А кто отказался сначала проводить референдум по выбору между ЕС и ТС,

потом начал разгонять людей,

в итоге сдался, но когда нужно было подписать последние бумаги исчез?

Правильно ренегат и наймит.

[Brant]

влияйте на власть, отстаивайте права

Это на кого, на нацистов влиять - да не смешите.

и в перспективе повлиять на развал или захват РФ.

Есть такой интерес? Есть. .

Есть, в том числе у г-на Паралелипепеда.

Другое дело, что власть майдан захватил незаконно вооруженным путём. Не голосованием на которое власть согласилась.

Это "другое дело" что Запад, что оппоненты в теме ПРОСТО игнорируют.

А кто решил? Видим мы что не у всех мнение спросили.

Этот момент поборники ультранационалистической хунты в Киеве тоже упорно игнорируют.

[Ahmetova]

Правильно, пусть вступают хоть лигу секс меньшинств. Их право. Другое дело, что власть майдан захватил незаконно вооруженным путём.

Хм. Т.е. Киевские власти нелигитимны, потому что потому что. Ну фашисты потому что.

А Крымские власти - легитимней некуда. Потому что не фашисты.

Логика, однако.

Я что-то так и не поняла, кто и как у нас присваивает звание фашиста. И по каким таким критериям.

Или они территориально что ли группируются? В Киеве - одни фашисты. В Крыму - одни хорошие люди.

Хватит с нас Косово!

С нас?

[Александр К]

Хм. Т.е. Киевские власти нелигитимны, потому что потому что. Ну фашисты потому что.

Не потому что потому что, а потому что они силой захватили власть. Думаю, с этим спорить бесполезно.

А Крымские власти - легитимней некуда. Потому что не фашисты.

В Крыму массовые выступления, в т.ч. против русского (украинского) языка есть? Или власть захвачена силовым путём? Вот поэтому и определяют люди, где фашисты, а где легитимная власть.

[Фаталист]

А кто отказался сначала проводить референдум по выбору между ЕС и ТС,

потом начал разгонять людей,

в итоге сдался, но когда нужно было подписать последние бумаги исчез?

Правильно ренегат и наймит.

"8 сентября 2013 года КПУ начинает сбор подписей за проведение Всеукраинского референдума на котором украинцы должны сами решить, какой внешнеполитический вектор выбрать нашей стране: ТС и ЕС".

Т.е. референдум инициировали коммунисты Украины, видимо будучи уверенными, что результатом будет выбор в пользу ТС, Янукович же двигался в сторону ЕС, поэтому и был против референдума, что характерно дом лидера компартии Украины после победы майдана первым и сожгли в Киеве.

Ну и кто тут "геббельс ТВ" ? ))