Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[_SoN_]

А кто отказался сначала проводить референдум по выбору между ЕС и ТС,

потом начал разгонять людей,

Я за такие подробности не знаю, но если и так, то майдановская хунта наступает на те же самые грабли.

Этот момент поборники ультранационалистической хунты в Киеве тоже упорно игнорируют.

Понятно что игнорируют, за то и поплатились.

Не было бы националистической или прозападной истерии, восток и Крым вполне возможно не так остро реагировали бы на ситуацию.

[Борисович]

устраивает любой вариант )

[Paralegalgram]

"8 сентября 2013 года КПУ начинает сбор подписей за проведение Всеукраинского референдума на котором украинцы должны сами решить, какой внешнеполитический вектор выбрать нашей стране: ТС и ЕС".

Т.е. референдум инициировали коммунисты Украины, видимо будучи уверенными, что результатом будет выбор в пользу ТС, Янукович же двигался в сторону ЕС, поэтому и был против референдума, что характерно дом лидера компартии Украины после победы майдана первым и сожгли в Киеве.

Ну и кто тут "геббельс ТВ" ? ))

Янукович говорил о нем еще в августе,

потом вышли критика в РФ, что все будет подсчитано нечестно, что в Украине царит пропаганда и 99% населения сделают неправильный выбор в пользу ЕС

http://inpress.ua/ru/politics/15450-vopros-vstupleniya-v-es-ili-ts-budet-reshen-na-referendume-yanukovich

ну а осенью когда, он решил все без референдума сам, народ вышел на улицу и больше с нее не ушел

[Александр Чашкин]

Двуличие и лицемерие политиков РФ, как правильно отмечает Александр Чашкин,

Паапраашу не выражаться!

Не наводите на меня напраслину - ничего я не отмечал, а только приводил информацию с различных информационных источников с их прямым указанием.

[Фаталист]

Янукович говорил о нем еще в августе,

потом вышли критика в РФ, что все будет подсчитано нечестно, что в Украине царит пропаганда и 99% населения сделают неправильный выбор в пользу ЕС

http://inpress.ua/ru...dume-yanukovich

ну а осенью когда, он решил все без референдума сам, народ вышел на улицу и больше с нее не ушел

По ссылке нет подтверждающей ваши доводы инфы.

[Brant]

Не потому что потому что, а потому что они силой захватили власть. Думаю, с этим спорить бесполезно.

народ вышел на улицу и больше с нее не ушел

Ультранационалисты, которые осуществили переворот - это не весь народ, мягко говоря.

С нас?

Да, с нас. С тех, кто не выступает с откровенно антироссийских позиций, или кто не источает восторгов по поводу "западного" выбора.

Кстати, по поводу ЕС и ТС.

ИМХО.

ЕС экономически подходит к своему концу, понабрали с политических соображений дотационных стран и уже всё, не тянут.

ТС только в начале своего пути, у него ещё большой потенциал.

А по поводу цивилизационного выбора в общем - так вообще капец. Что у ЕС - однополые браки, родитель №1, родитель №2 и прочие продукты либерастии... брр, мерзость.

[Анатолий Утбанов]

Я что-то так и не поняла, кто и как у нас присваивает звание фашиста.

Присваивают по общепринятым критериям.

Тем кто сам признает свою причастность идеологии фашизма.

Сейчас стало модным говорить о том, что де откройте мне веки не вижу я фашизма.

Не только в РФ но и в любимых либералами СШП прямо говорят о фашизме на Украине:

О страшной роли «Правого сектор», чье руководство вошло в новые органы власти в роли официальных «силовиков» сообщило американское интернет-издание Daily Beast. В пример СМИ привело одного из деятелей группировки Александра Музычко и его соратников, которые заявили — «Правый сектор» будет всегда вооружен.

BBC выпустило скандальнейший видеоролик-репортаж из Киева. В нем, озаглавленном «фашистские патрули на улицах Киева» показывается, как праворадикалы с соответствующей символикой ведут себя на улицах украинской столицы. Другие СМИ также выкладывали ролики — на них, например, над россиянином издеваются в метро или «сопротивление Майдана» допрашивает прохожих на улице «где они были, когда мы защищали демократию на Майдане».

На заседании германского бундестага канцлер ФРГ Ангела Меркель выступила с правительственным заявлением по ситуации на Украине. Она подчеркнула в начале речи, что "была поставлена под вопрос территориальная и государственная целостность Украины". Однако с канцлером поспорил Грэгор Гизи, председатель фракции оппозиционной Левой партии. Он резко и открыто обвинил Запад в политике двойных стандартов и потакании радикально настроенным политикам в Киеве.

Грэгор Гизи без обиняков назвал членов нового кабинета министров Украины фашистами. "Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр по экологическим вопросам и генпрокурор - фашисты! Глава Совета национальной безопасности - основатель фашистской партии "Свобода". Фашисты занимают важные должности и доминируют, в частности, в области безопасности. А фашисты никогда не отдают даже малую часть захваченной власти", - подчеркнул Гизи. При этом он отметил, что с распространением фашизма на Украине в Европе "ничего не делают".

"У партии "Свобода" тесные связи с Национал-демократической партией Германии и другими нацистскими партиями в Европе. Лидер "Свободы" Олег Тягнибок недвусмысленно это подтвердил, заявив: "Берите оружие, сражайтесь с русскими свиньями, с немцами, с жидовскими свиньями". Уже сейчас на евреев и левых ведётся охота. И вы молчите? И с этими людьми из "Свободы" мы ещё разговариваем?", - задал вопрос Гизи коллегам-законодателям.

Информации много. Ищите и обрящете. Если Вы забыли о том, что такое фашизм, я напомню:

http://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2014/post-13129-0-32079200-1395055462.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/monthly_03_2014/post-13129-0-16930700-1395055490.jpg

Кстати, а Вы знали о том, что США голосовало против борьбы с фашизмом?

20 декабря 2010 года Генеральная Ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма.

США — единственная крупная держава, которая проголосовала против резолюции, которую поддержали и приняли 129 стран.

[Brant]

По ссылке нет подтверждающей ваши доводы инфы.

Не удивительно. Враньё, передёргивание фактов, подмена понятий - вот основа западной/геометрической пропаганды.

[Ahmetova]

Что такое фашизм я знаю. Напоминания излишни.

Именно поэтому считаю недопустимыми грязные спекуляции на этой теме и шельмование всех подряд.

Р.С. Что-то пожалуй и с меня хватит, что ли.

[Фаталист]

Кстати, по поводу ЕС и ТС.

ИМХО.

ЕС экономически подходит к своему концу, понабрали с политических соображений дотационных стран и уже всё, не тянут.

ТС только в начале своего пути, у него ещё большой потенциал.

А по поводу цивилизационного выбора в общем - так вообще капец. Что у ЕС - однополые браки, родитель №1, родитель №2 и прочие продукты либерастии... брр, мерзость.

ИМХО не конструктивная критика ), и США и ЕС достаточно мощные экономически, уровень жизни в той же Германии сильно выше, чем в странах ТС, но тут же в другом дело, какие конкретно Украина получит плюсы от ЕС и какие от ТС, а вот тут уже с одной стороны практически только разговоры про визы и свободу путешествий, а с другой на кону уже имеющиеся рынки сбыта своей продукции и крепкие экономические связи между предприятиями, а это рабочие места сейчас и их увеличение на будущее, не говоря уже про цены на газ )

[Борисович]

Не удивительно. Враньё, передёргивание фактов, подмена понятий - вот основа западной/геометрической пропаганды.

и в "лоб" ответить нечего...молчат, потупив бровки "свободные" СМИ

ЕС круче Москвы - менее опасен и более доходен.

-точняк!

-Точняк...Точняк...по-моему на руках

(с) к/ф "Легок на помине"

назовите хотя бы одну страну, в которую за последние 10 лет сунула рыло хваленая западная демкоратия, в которой стало жить безопасно, богато и счастливо, где на сегодняшний день нет гражданской войны или ежегодно по-майдановски не свергается правительство с числом жертв далеко не 1-2 десятка и даже сотен???

можем по принципу "городов"

начну я:

Ирак

[Пацан]

Хм. Т.е. Киевские власти нелигитимны, потому что потому что. Ну фашисты потому что.

А Крымские власти - легитимней некуда. Потому что не фашисты.

Логика, однако.

Я что-то так и не поняла, кто и как у нас присваивает звание фашиста. И по каким таким критериям.

Или они территориально что ли группируются? В Киеве - одни фашисты. В Крыму - одни хорошие люди.

Я ничего за фашистов не говорил. Если фашисты придут законным путём, как в Германии 1933г. То и флаг (со свастикой) им в руки. ))

Мне самому не очень эти штампы нравятся, я уже раньше говорил. Ведь обе стороны обзывают друг - друга фашистами. Но дело не в этом.

Власть в Крыме никого не призывает стрелять в голову, резать или т.п. А майдан, захватив власть, призывает. Причём отмечу, кучка вооруженных бандитов, берёт на себя право говорить за всю страну! Это ли не зло? Как народу против этого протестовать? Вот Крым как мог выразил протест. Отделился от них.

С нас?

Да, с прогрессивной общественности... :rolleyes:

[Brant]

Если Вы забыли о том, что такое фашизм, я напомню:

"А, чо, в РФ тоже фашисты есть".

- Так они во многих странах есть, только в Украине неонацисты пришли к власти.

- "А не важно, главное, в РФ есть."

- А вот население юга и востока Украины не хочет новых порядков, уже перегораживают дорогу эшелонам с войсками, колбасит ультранациков.

- Ну, это они "за войну".

[Paralegalgram]

Паапраашу не выражаться!

Не наводите на меня напраслину - ничего я не отмечал, а только приводил информацию с различных информационных источников с их прямым указанием.

действительно не отмечал

По ссылке нет подтверждающей ваши доводы инфы.

Там есть о том, что Янукович на этапе торга ЕС/ТС заявлял о референдуме.

до конца ноября никаких референдумов не было назначено,

и он сам принял решение http://www.interfax.ru/world/344011

Ну а почему в этот раз Майдан назывался Евромайданом тоже нужно объяснять?

[Александр К]

Как грит Стариков (ну и я немного додумал), фашизм, в конечно счёте - просто жуткий инструмент очередного обогащения США, Великобритании и Швейцарии, и одновременно инструмент ослабления России.

[_SoN_]

и в "лоб" ответить нечего...молчат, потупив бровки "свободные" СМИ

это мегазачет, вот так вот попросила конкретных ответов, а получила конкретные встречные вопросы.

теперь журналисты сто раз подумают прежде чем спросить у Лукашенко чего-то вумного на публику.

конечно он правильные вопросы задает, особенно про арабскую весну.

и правильно отвечает - не нужны им какие-то ответы, это артподготовка такая своеобразная для очередного театра внедрения своих экономических интересов.

[Brant]

Ну а почему в этот раз Майдан назывался Евромайданом тоже нужно объяснять?

Да хоть он марсомайданом назывался - это не меняет того факта, что к власти пришли неонацисты.

[Була]

Владимир НЕХОРОШЕВ, депутат мажилиса четвертого созыва:

• 
  
  

- Я думаю, если мы представим на минутку, что Нурсултан Назарбаев был главой Украины, он бы не допустил такого конфликта. Его мудрость и авторитет не сравнимы ни с Обамой, ни с правителем другой страны. Нам повезло, что Казахстаном управляет Назарбаев.

вот так вот. )

[Александр Чашкин]

вот так вот. )

И каким образом ваша реплика касается обсуждаемой здесь темы?

[_SoN_]

Ну как же, для нас благо чтобы власть не менялась как на Украине, и мы так и оставались под мудрым руководством.

Нехорошев такой молодец, помню он про переименование так честно и искренне также высказывался :)

[Александр Чашкин]

Экономическая помощь Крыму в случае его присоединения к России составит около 3 млрд долл. в год.

Разбираться с расходами, возможно, придется вице-премьеру Дмитрию Козаку, только что освободившемуся от олимпийской стройки.

Будет ли Крым присоединен к России, пока неясно, но в российском правительстве уже рассматривают варианты, кто займется экономикой полуострова. Скорее всего, это поручат вице-премьеру Дмитрию Козаку, рассказал РБК высокопоставленный чиновник. Собеседник РБК ссылается на положительный опыт Козака в урегулировании социально-экономических вопросов на Кавказе в статусе полпреда президента в Южном федеральном округе. Козак обладает «чрезвычайными навыками», поэтому в качестве куратора Крыма будет на своем месте», констатирует он. Другой чиновник правительства подтвердил, что кандидатура Козака обсуждается, но не утверждена окончательно. Третий собеседник РБК говорит, что сразу после окончания Паралимпиады полномочия Козака в правительстве могут быть пересмотрены — он будет курировать «новые территории» (Крым, Абхазию, Южную Осетию). Займется «курортными зонами», иронизирует собеседник.

Официальный представитель вице-премьера комментировать ситуацию отказался.

Общая сумма затрат российского бюджета на Крым может составить около 3 млрд долл. в год, рассказали несколько собеседников РБК в правительстве. Эта сумма включает в себя социальные выплаты, трансферт для компенсации дефицита бюджета нового региона и затраты на инфраструктуру, в том числе на строительство моста через Керченский пролив. Из докладов уже сейчас видно, что экономических проблем у Крыма в случае присоединения к России будет немало: обеспечение энергией, водой, топливом, перечисляет один из собеседников РБК.

Что достанется Козаку

Первым делом новому куратору Крыма придется латать дыры в бюджете полуострова. Формально бюджет Крыма имеет профицит (доходы автономии в 2014 год запланированы на уровне 5,37 млрд гривен, или 21,24 млрд руб. по текущему курсу, расходы — 5,25 млрд гривен, или 20,75 млрд руб.). Но более половины доходов должны были обеспечить дотации из Киева (план на 2014 год — около 3 млрд гривен, или 11,9 млрд руб.).

За первые два месяца 2014 года Киев перечислил полуострову 623 млн гривен (почти 2,5 млрд руб.), сообщил РБК представитель Минфина Украины. Социальные обязательства, по словам чиновника, выполнены на 90%. Однако российским стандартам размеры социальных выплат на Украине не соответствуют. И в случае разрыва отношений Крыма с Украиной перед Россией встанет проблема приведения размера пенсий и других социальных выплат в соответствие с российскими стандартами, признал министр экономического развития Алексей Улюкаев в недавнем интервью «России 24».

Размеры пенсий и социальных трансфертов отличаются в 2—2,5 раза, утверждал он.

Чиновник социального блока правительства оценивает затраты на крымскую социалку в 50 млрд руб. в год. Но сумма может вырасти, так как набор немонетизированных льгот у крымчан шире, говорит он.

По данным Главного управления Пенсионного фонда Украины в Крыму, в автономии 524 тыс. пенсионеров. Пенсионные выплаты в марте должны составить 834,3 млн гривен, годовой объем выплат примерно равен 10 млрд гривен (39,6 млрд руб., собственные средства ПФУ в Крыму в прошлом году составляли около 55% всех расходов). Если встанет задача довести средний размер пенсии в Крыму (1592 гривен, или 6290 руб. в месяц) до среднероссийской (10 тыс. руб. в декабре 2013 года), понадобится дополнительно 1,94 млрд руб. в месяц, или 23,33 млрд в год.

По словам украинского эксперта проекта «Общественная дума» Екатерины Обуховской, в бюджетной сфере Крыма занято около 200 тыс. человек, а по данным Укрстата на февраль этого года, их средняя зарплата составляет в пересчете 12,5 тыс. руб. В России этот показатель почти втрое выше — 30 тыс. руб. Чтобы поднять зарплаты до российского уровня, понадобится 3,5 млрд руб. в месяц, или 42 млрд в год.

Большая стройка

Кроме социалки серьезных инвестиций от России потребует инфраструктура. Если Украина отключит энергосистему Крыма, для его энергоснабжения понадобится строительство линий электропередачи через Керченский пролив, напоминает председатель правления некоммерческого партнерства «Территориальные сетевые организации» Александр Хуруджи. Самый быстрый вариант — по дну Керченского пролива. Потребление Крыма в час пик — около 1 ГВт, подсчитал старший аналитик Dragon Capital Денис Саква, местные электростанции обеспечивают только 20% потребностей в электроэнергии. Для надежного энергоснабжения Крыма может понадобится строительство двух ЛЭП 330 кВ на расстояние около 4 км, что оценивается примерно в 18 млрд руб., подсчитывает Хуруджи. В Минэнерго от комментариев отказались.

В Крыму есть пять крупных проектов по строительству дорог на общую сумму 1,67 млрд гривен (6,5 млрд руб.), рассказал РБК начальник Службы автомобильных дорог Крыма Валентин Завайчинский. Самые дорогие из них — окружная вокруг Симферополя с развязками и путепроводом за 673 млн гривен (2,7 млрд руб.), трасса Симферополь — Ялта через Ангарский перевал за 680 млн гривен (2,7 млрд руб.) и расширение дороги Харьков — Симферополь со строительством новой развязки за 183 млн гривен (722,9 млн руб.). «Какие планы теперь удастся выполнить, неизвестно из-за нестабильной ситуации», — сетует Завайчинский.

Помимо срочных расходов на инфраструктуру могут потребоваться дополнительные деньги на новые масштабные инвестиционные проекты. Министр транспорта России Максим Соколов оценил минимум в 50 млрд руб. проект строительства моста через Керченский пролив, который должен связать Таманский полуостров и Крым (в Минтрансе от комментариев отказались). Только ТЭО проекта обойдется в 600 млн руб., ориентировочная стоимость строительства — 1,2 млрд долл. Эти расходы для Минэкономразвития оценила Торгово-промышленная палата (ТПП, копия расчетов есть у РБК).

Но и этим расходы не ограничатся. ТПП посчитала, что реконструкция морских портов Крыма обойдется в 1 млрд 769 млн долл. Самые большие затраты потребует вывод грузовой части Евпаторийского морского торгового порта за пределы города на косу Южная озера Донузлав (1 млрд 36 млн долл.). В крымские автодороги следует вложить 1,5 млрд долл., еще 240 млн долл. нужно на аэропортовую инфраструктуру, 27 млн долл. — на проекты на железнодорожном транспорте.

Кроме инфраструктуры ТПП советует вложить деньги в крымский туризм (181 млн долл.) и сельское хозяйство (109 млн долл.). Например, в планах ТПП — построить тематический парк приключений Диноленд и развить «Город мастеров» в Феодосии.

Экономические риски

Расчеты не учитывают влияние последних событий на экономику Крыма. Обуховская ожидает, что от обострения ситуации сильно пострадает туристический бизнес, который приносит в бюджет до 7,3 млрд руб. в год, и если региональная казна недосчитается этих денег, их также придется компенсировать Москве.

Директор украинской «Консалтинговой группы А-95» Сергей Куюн говорит, что поставки топлива в Крым сильно диверсифицированы, с территории Украины поставляется не более 10—15% от общего объема. Эксперт ожидает, что если Крым войдет в состав России, украинская сторона не будет перекрывать поставки. Однако они могут стать неконкурентоспособными, поскольку российское ценообразование «искривлено экспортными пошлинами». Если доставка нефтепродуктов в Крым по железной дороге станет невозможной, ЛУКОЙЛ закроет все свои 13 АЗС на полуострове, заявил представитель компании.

Налоговый режим

Чтобы уменьшить нагрузку на российский бюджет в связи с возможным присоединением Крыма, полуостров может получить особый налоговый статус по аналогии с тем, что существовал с 1994 по 2007 год по договору о разграничении полномочий между Татарстаном и федеральным центром, говорит федеральный чиновник. Между регионом и федеральным центром заключались межбюджетные соглашения, регулировавшие распределение налоговых сборов. Например, по такому соглашению 1999 года Татарстан оставлял у себя для финансирования целевых программ 50% собираемого НДС вместо стандартных 15%, акцизы на алкоголь, нефть и легковые автомобили, говорит партнер, руководитель налоговой практики Baker Tilly Tax Services Рустам Вахитов. В ФНС отказались комментировать, возможно ли применение аналогичного режима в Крыму.

Переход на российские правила сбора налогов и единую систему кредитно-денежных отношений может занять 9—12 месяцев, полагает директор по международным региональным финансам Fitch Ratings Владимир Редькин.

Источник

[Brant]

Ну как же, для нас благо чтобы власть не менялась как на Украине,

Абсолютное благо.

[Александр Чашкин]

Покойный Александр Починок: "Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей."

Подробнее на http://www.opentown.org/news/29222/

[Александр Чашкин]

Свыше 90% россиян согласны с присоединением Крыма к РФ, показал опрос.

[Борисович]

Ну а почему в этот раз Майдан назывался Евромайданом тоже нужно объяснять?

Не знаю как Brant, а я бы почитал разъяснения.

Чего там Европейского? Как Украина выбрала богатую и безопасную Европу? ... только с учетом одного:

НИКТО и НИКОГДА не звал Украину в Евросоюз. Речь стояла лишь об ассоциации (торговой) без остальных вытекающих типа "шенген", "еврозона", "соблюдение прав и свобод" и бла бла бла

Что заявили первым делом Яценюку? ПОДНИМАЙТЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ ВНУТРИ СТРАНЫ !!! Иначе никакой речи о финансировании.