Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[Борисович]

вы уж меня извините, даже шляпу наверно не сниму

я Хабар смотрю, раздевайтесь сударь!!!

За сим оффтопную полемику и правда надо прекращать.

Украина, власть ....

и поехали

[Forumist]

вот примерные варианты раздела окраины

Украина: что если в самом деле «югославский сценарий». Две Украины

http://oko-planet.su/first/221572-ukraina-chto-esli-v-samom-dele-yugoslavskiy-scenariy.html

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Forumist

[Эдуард]

лозунг о каждой кухарке

То ж миф, а не лозунг.

[Forumist]

То ж миф, а не лозунг.

металурги, электрики, актеры могут быть а кухарки нет что ли?

[_Loki_]

вот примерные варианты раздела окраины

а у меня

У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла

;)

[Mika]

я считаю, что Янукович сволочь и предатель своего народа и своей страны.

нет и не было народа на Майдане. бандиты и террористы. народ спокойно сидел дома и ждал от власти наведения порядка.

понимаю ОМОН и ВВ перешедших на сторону бандитов (а точнее тупо ушедших с площади)

пацаны 2,5 мес. с палками и щитами стояли на морозе и защищали эту вшивую власть, которой духа не хватило еще в декабре фигануть по Майдану из автомата или танка (все же меньше жертв было б). а теперь сидит в Харькове и что-то лопочет о том, что он - законно избранный президент. президент, блин. даже погранцы его не выпустили. удостоверение президента смело съесть может теперь.

Мне жаль ребят полицейских. Они давали присягу. Наверняка, применять оружие была установка только в крайних случаях, когда существует угроза жизни.

Но как теперь им служить новой власти, которая завтра отправит тебя на урановые рудники за то, что ты исполнял свой профессиональный долг?

Когда человек берет в руки огнестрельное оружие не для защиты себя и своего здоровья, своей семьи или своего государства (прошу сейчас не передергивать и не говорить, что народ на Майдане защищал свое государтсво) - он сознательно переходит черту и становится не гражданином, а преступником и террористом. А с террористами разговаривать и договариваться нельзя

:druzja: :druzja:

[Forumist]

а у меня

У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла

;)

пишите шура больше... в кратце юг и восток отходят к россии

[_Loki_]

. в кратце юг и восток отходят к россии

Либо становятся независмыми. что приводик к колапсу на западе Украины, ибо вся экономика и производство сосредоточено на востоке

[Forumist]

Либо становятся независмыми. что приводик к колапсу на западе Украины, ибо вся экономика и производство сосредоточено на востоке

ага. и сельскому хозяйству западной украины не выжить, там поляки, венгры, болгары и испанцы их порвут, при этом поляки первыми же горло перегрызут галитчине, будет полный пипец.

[_Loki_]

ага. и сельскому хозяйству западной украины не выжить, там поляки, венгры, болгары и испанцы их порвут, при этом поляки первыми же горло перегрызут галитчине, будет полный пипец.

Был в прошлом году с семьей в Черногории.

Так вот те же Черногорцы вроде как рвутся в ЕС с одной стороны, а с другой стороны особо не спешат.

Ибо с их слов, очень жесткие требования, вплоть до запрета поставок сельхоз продукции на рынок ЕС, в частности оливок и оливкого масла, которое по моим ощущениям ничем не уступает греческому и испанскому. а во многом может и лучше. Да и введение шенгена их особо не радует - отразится на притоке туристов с пост-советского пространства. А это убытки, убытки и убытки

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем _Loki_

[Brant]

Либо становятся независмыми. что приводик к колапсу на западе Украины, ибо вся экономика и производство сосредоточено на востоке

ага. и сельскому хозяйству западной украины не выжить, там поляки, венгры, болгары и испанцы их порвут, при этом поляки первыми же горло перегрызут галитчине, будет полный пипец.

По этой причине более-менее полюбовно разойтись не получится, бендеровцы пойдут войной, как в США север на юг.

Имхо, сценарий гражданской войны менее вероятен, скорее, длительный период явных и скрытых раздоров/утрясок/притирок/выборов/перевыборов, в общем, поднимать экономику им будет некогды. А патом всё равно коллапс. Или вконец банановая Украина - что неизбежно при ассоциации с ЕС.

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Brant

[Борисович]

Или вконец банановая Украина - что неизбежно при ассоциации с ЕС.

тогда уж Югославия

[_Loki_]

кстати.

Учитывая те изменения, в частности возвратк к Конституции 2004 г, где усиливается роль Парламента и ограничивается роль Президента, Кличко может смело баллотироваться на роль Президента, ибо все равно ничего решать не будет, а Тимошенко может смело идти в Спикеры Парламента, обладая при этом уже неограниченной властью в стране.

И как бы все довольны, плоть до народа)))

[Forumist]

Был в прошлом году с семьей в Черногории.

Так вот те же Черногорцы вроде как рвутся в ЕС с одной стороны, а с другой стороны особо не спешат.

Ибо с их слов, очень жесткие требования, вплоть до запрета поставок сельхоз продукции на рынок ЕС, в частности оливок и оливкого масла, которое по моим ощущениям ничем не уступает греческому и испанскому. а во многом может и лучше. Да и введение шенгена их особо не радует - отразится на притоке туристов с пост-советского пространства. А это убытки, убытки и убытки

согласен вон в болгарии хотят вообще выйти из ЕС, прибалтика тоже особо не рада

По этой причине более-менее полюбовно разойтись не получится, бендеровцы пойдут войной, как в США север на юг.

Имхо, сценарий гражданской войны менее вероятен, скорее, длительный период явных и скрытых раздоров/утрясок/притирок/выборов/перевыборов, в общем, поднимать экономику им будет некогды. А патом всё равно коллапс. Или вконец банановая Украина - что неизбежно при ассоциации с ЕС.

тоже так думаю, но с другой стороны промышленность востока ориентирована на РФ, даже захватив ее бандеровцы ничего не поимеют, в РФ продать товар не смогут, в ЕС тем более

кстати.

Учитывая те изменения, в частности возвратк к Конституции 2004 г, где усиливается роль Парламента и ограничивается роль Президента, Кличко может смело баллотироваться на роль Президента, ибо все равно ничего решать не будет, а Тимошенко может смело идти в Спикеры Парламента, обладая при этом уже неограниченной властью в стране.

И как бы все довольны, плоть до народа)))

боксер, уже, можно вполне уже и кухарку на выборы пускать

тогда уж Югославия

наиболее вероятный сценарий

[_Loki_]

ВНЕЗАПНО!!!! К чему бы это?

Шойгу: Президент поставил задачу Минобороны провести внезапную проверку боеготовности войск

26.02.2014, Москва 15:45:30 Верховный главнокомандующий, президент России Владимир Путин поставил задачу Министерству обороны провести внезапную комплексную проверку боеготовности войск и сил Западного и Центрального военных округов, а также ряда родов войск. Об этом сегодня сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на совещании в Минобороны РФ.

По его словам, 26 февраля 2014г. в 14:00 мск внезапно были подняты по тревоге войска Западного военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, 2-я армия Центрального военного округа, командования Воздушно-космической обороны, Воздушно-десантных войск, Дальней и Военно-транспортной авиации.

Шойгу отметил, что "верховным главнокомандующим поставлены задачи проверки способности войск к действиям при разрешении кризисных ситуаций, представляющих угрозу военной безопасности страны, а также антитеррористического, санитарно-эпидемиологического и техногенного характера". Он также подчеркнул, что проверка будет проводиться в два этапа в период с 26 февраля по 3 марта.

"Начальнику Генерального штаба на первом этапе, с 26 по 27 февраля, привести привлекаемые к внезапной проверке войска в высшие степени боевой готовности и осуществить их развертывание на общевойсковых и морских полигонах", - сказал Шойгу.

На втором этапе, с 28 февраля по 3 марта, начальнику Генштаба поручено провести "оперативно-тактическое учение с 6-й и 20-й армиями Западного военного округа, 2-й армией Центрального военного округа, командованием ВДВ". Войска должны будут возвратиться в пункты постоянной дислокации до 7 марта.

Как заявил Шойгу, 26 февраля 2014г. в Минобороны планировалось совещание по вопросам исполнения гособоронзаказа, однако из-за объявленной президентом РФ внезапной проверки боеготовности войск это совещание перенесено на более поздний срок.

[Brant]

Вот что говорится на официальном сайте Верховного совета Автономной республики Крым:

"22 января на внеочередной сессии крымского парламента депутаты приняли заявление «О политической ситуации».

В заявлении Верховного Совета АРК говорится, что "Политический кризис, формальным поводом возникновения которого стал отказ от кабальных соглашений о евроинтеграции Украины, перерос в вооруженное противостояние и уличные бои. Количество пострадавших исчисляется сотнями, к сожалению, уже есть погибшие. Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие."

Также по их мнению "оголтелые экстремисты, захватив центр столицы и отгородившись баррикадами от остальной страны, объявили, что на захваченной ими территории не действуют никакие законы. Они водрузили на фасад мэрии города-героя Киева портрет приспешника фашистов Степана Бандеры – лидера Организации украинских националистов – и используют те же методы борьбы: "коктейли Молотова", удары в спину, поджоги, самосуд. Вся ответственность за кровавые события в столице лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках.

Опираясь на материальную и моральную поддержку европейских и заокеанских хозяев, "вожди" оппозиции выбрали язык ультиматумов, выдвигая заранее неприемлемые и абсолютно незаконные требования, главным из которых является проведение досрочных выборов Президента Украины."

По мнению Верховного совета, подписание Виктором Януковичем московских соглашений вместо соглашения об ассоциации с ЕС "было использовано оппозицией как повод обвинить его в измене национальным интересам."

"В действительности изменниками являются те, кто сегодня спровоцировал эскалацию насилия в Киеве и регионах страны. Эти политические марионетки, используя технологии "цветных" революций, пытаются лишить Украину и Автономную Республику Крым будущего", - говорится в заявлении.

Далее в заявлении говорится о недопустимости реализации "преступного сценария" на территории Крыма.

"Если этот преступный сценарий будет реализован, Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса. Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом "жид", "москаль", "чужинець" и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм.

Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине!"

В конце-концов, Совет готов к тому ,чтобы Крым отделился от Украины.

"Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в "бандеровской" Украине!"

Мы полны решимости защитить исторический выбор, сделанный 23 года назад на Всекрымском референдуме по вопросу воссоздания Автономной Республики Крым!".

[Brant]

Сторонники отделения от Украины организовали лагерь у ВС Крыма

В Симферополе активисты развернули лагерь рядом со зданием Верховного совета, требуя проведения референдума по вопросу отделения от Киева.

У здания Верховного совета Крыма в Симферополе сторонники отделения полуострова от Украины развернули палаточный лагерь и собираются стоять до последнего. На митинге вечером 25 февраля собралось более тысячи человек, люди начали скандировать пророссийские лозунги.

Организаторы ожидают, что к среде на митинг придет порядка 50 тысяч человек и это сможет повлиять на решение властей провести народный референдум об отделении Крыма.

- На этом митинге нет представителей политических партий, здесь находятся просто жители Крыма. Люди объединяются, встают брат за брата. Мы организуем тут лагерь, - рассказывает участница митинга Талия. - У нас нет ни копеечки денег, люди приходят и помогают с питанием. Мы организуем полевую кухню, мы отсюда не уйдем и будем отстаивать свою родную землю, свою жизнь, жизнь наших детей и жизнь наших семей.

В Симферополе призывают жителей Одессы, Харькова и Луганска присоединиться к ним и поддержать эту акцию.

- Мы ожидаем референдума, чтобы было принято решение об отсоединении от Украины и присоединении по возможности к России, - говорит Талия. - Вне зависимости от национальности, мы все - против фашизма и того геноцида, который устраивают новые власти.

- В этом парламенте сидят 86 невнятных человек, - высказал свое мнение депутат Юрий Перчиков, который присутствовал на заседании Верховного совета. - Люди, которые здесь собрались, они давят. Только поэтому депутаты решили завтра обсудить общественно-политическую ситуацию в стране. Это нонсенс, но они решили обсудить ситуацию.

Тем временем в Севастополе, где базируется Черноморский флот России, также сохраняются пророссийские настроения. Горожане намерены защитить своего вновь избранного мэра Алексея Чалого и для этого формируют дружины самообороны.

Как сообщил с места событий корреспондент LifeNews, в городе обстановка достаточно спокойная. Жители собираются в локальные группы, выявляют в своей среде провокаторов.

Небольшой инцидент произошел в центре города днем во вторник. Толпа выявила двух людей, одетых в черные куртки. Подозрительных мужчин блокировали. На место выехал начальник местного отделения Службы безопасности Украины, который сделал заявление, что целиком и полностью поддерживает позицию народа, но против Алексея Чалого. Жители проводили его криками "Позор".

Севастопольцы также обратились к российским властям с просьбой учредить консула в Севастополе по аналогии с Симферополем. И даже предложили одной из возможных кандидатур Владимира Жириновского, который высказывается в защиту севастопольцев.

Представители "Русского блока" высказывают предложения о присоединении к России.

В городе прошли слухи о том, что из Ивано-Франковска в Севастополь выехали шесть автобусов для свержения власти Чалого.

- Информация поступает из разных источников, - говорит представитель "Русского блока" Антон Литвинов. - Звонят бывшие сотрудники органов внутренних дел. Говорят, что возможно нападение на юго-восточные города. У них сейчас идея фикс захватить Севастополь - город русской славы. Этот город был, есть и будет пророссийским городом. Хотя у нас многонациональная страна, Севастополь никогда не являлся оплотом национализма. У нас всегда люди могли свободно гулять и говорить на разных языках.

Антон Литвинов подтвердил, что готов вместе с остальными в крайней ситуации противостоять радикально настроенной толпе.

- Готов на все 100 процентов вступить в открытое столкновение, так же, как и готовы выехать в другие регионы на помощь остальному населению, - уверенно заявляет представитель "Русского блока".

Новые власти в Киеве между тем намерены отправить так называемый "поезд дружбы" для подавления сопротивления. Крымские казаки уже пообещали "встретить" этот поезд.

[Forumist]

На въезде в Севастополь поставили блок посты и КПП

[Forumist]

нашел в военном обозрении адекватный материал

Информационная война: украинская победа Запада

Мы вынуждены признать (объективно), что, пока Россия занималась подготовкой к Олимпиаде, самой Олимпиадой и (да) победами на Олимпиаде (которыми мы, безусловно, гордимся), Соединённые Штаты и подвластная им Европа, которой Вашингтон устами В. Нуланд грубовато напомнил её место, победили в очередной холодной войне и фактически бескровно, то бишь без вторжения, взяли Украину.

— Не взяли! — скажут читатели. — Кернес в Харькове ещё не сдался!.. И другие! Керчь! Севастополь! Там российские флаги поднимают!

Во-первых, что толку от российских флагов (которые уже сняли), если Антон Силуанов (это российский министр финансов) сказал, будучи не в Москве, а в Сиднее, что «ситуация на Украине резко изменилась» и денег Украине от России пока не будет — до формирования нового правительства. Тот же Силуанов полагает, что обращение нового правительства Украины за кредитом к МВФ в обмен на проведение структурных реформ отвечало бы интересам Украины. Министр даже пожелал успехов Киеву в структурных реформах и отметил, что Россия поддерживает требования МВФ к Украине, причём поддерживает «безусловно».

Во-вторых, не только в правительстве одобряют линию МВФ, то есть западную. В Госдуме, к примеру, считают, что украинскую ситуацию стабилизирует… ну да, освобождённая 22 февраля Юлия Тимошенко. Её надо усадить в кресло премьер-министра. Так думает, к примеру, председатель комитета по делам СНГ, Евразийской интеграции и связей с соотечественниками Леонид Слуцкий: «События в Украине развиваются со сверхзвуковой скоростью. Не исключаю, что Верховная рада в ближайшее время выдвинет и, возможно, утвердит Юлию Тимошенко кандидатом в премьеры коалиционного правительства Украины. Это будет полезно для стабилизации. Там же Тимошенко сможет проявить себя как кандидат в президенты Украины…»

Информационная война проиграна.

А ведь можно было бы и выиграть. Русские пропагандисты не только не уступают американским, но даже и превосходят их. Об этом свидетельствует высочайший рейтинг канала «RT», вещающего на иностранных языках. Но это лишь один крупный канал! Один! А у США и Западной Европы их — десятки и десятки. А есть ещё газеты, журналы, Интернет, блоги, в которых всё это тиражируется и комментируется… Гослеп не дремлет. А есть ещё социальные сети, которые без устали размножают материалы из СМИ, относящихся к американскому мейнстриму. В сравнении с такой информационной атакой российский «RT», пусть и с потрясающим мировым рейтингом, выглядит как одинокий боец с «Калашниковым» против целой армии с самолётами, кораблями, танками и ракетами с ядерными боеголовками.

В итоге очень короткой пропагандистской кампании (четыре месяца), но и очень интенсивной, в которой участвовали очень многие украинские СМИ (украинцы здесь, на «ВО», соврать не дадут), международное сообщество и значительная часть украинцев, чьё сознание было подточено давно внедряемыми стереотипами об оккупирующих «москалях» и «коммуняках», жаждущих «реванша», глубоко прониклись западными посылами.

России нужны спутниковые каналы, вещающие как минимум на английском языке — вещающие на Запад. На США в первую очередь, поскольку ЕС — это американская марионетка. России нужны сетевые ресурсы с пропагандистским уклоном, публикующие материалы на том же английском языке. Такие есть, но их всего несколько и переводится там далеко не всё. Делаются переводы на «Голосе России», на «Фонде стратегической культуры», ещё кое-где.

Не слабо Кремлю, к примеру, продвинуть в президенты США Джесси Вентуру или Мерлина Миллера? Это не абсурд. Двигали же Соединённые Штаты у нас совершенно непопулярного, больного и пьяного Ельцина в 1996-м. А Джесси Вентура вовсе не болен и не пьян. И политический опыт у него имеется.

Пока пропагандистских телеканалов, журналов и сайтов (выходящих, подчеркнём, на разных языках, соответствующих целевой аудитории) у России не будет, Кремль будет проигрывать в мировой инфовойне одну область за другой.

Параллельно с Олимпиадой Кремлю надо было хотя бы десятком телеканалов и сайтов «бомбить» США и Западную Европу. А ещё раньше, гораздо раньше, надо было вести информационные проповеди на Украине. Надо было вещать правду на украинский Восток и на украинский Запад. (Мы не вещали, и нашу потенциальную нишу заполнили другие, с их «правдой». И мы имеем новый госпереворот в Киеве, который до логичного конца весной доведёт Белый дом.)

Но нашему правительству не нужны такие идеологические свершения. Нашему правительству важен лишь «имидж», который, кстати, как это ни прискорбно, рисуют тоже западные пиарщики (тринадцать месяцев назад Кремль за 500000 $ нанял «Goldman Sachs», который теперь не очень старательно улучшает имидж России). Забота об «имидже» наряду с процветаньем олигархов и отсутствием национальной идеи — это то, чем непременно воспользуются, да и уже пользуются, западные информационные интервенты. Следующей за Украиной будет Россия. Американский народ благодаря изданиям мейнстрима очень сильно настроен против России. И Хиллари Клинтон, которая наверняка будет баллотироваться на пост президента в 2016-м, непременно на этих настроениях сыграет. Вот подождите, она ещё реанимирует известные предвыборные лозунги Митта Ромни о «геополитическом враге №1», даром что Ромни республиканец.

Наше правительство, очевидно, либо считает, что масштабная пропаганда не нужна, либо что русские журналисты в пропаганде слабы и американских матёрых писак им не одолеть, поэтому и пробовать не стоит. Если верно первое, то наше правительство живёт глубоко в прошлом веке, а если правильна догадка вторая, то все сомнения разрешил бы конкурс пропаганды.

http://topwar.ru/40226-informacionnaya-voyna-ukrainskaya-pobeda-zapada.html

[_SoN_]

В конце-концов, Совет готов к тому ,чтобы Крым отделился от Украины.

Не увидел этого в цитате

[Brant]

Не увидел этого в цитате

Да, посмотрел, на некоторых сайтах, приводящих это заявление ВС Крыма, этой фразы нет.

А на некоторых есть.

В частности, я цитировал отсюда:

http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/01/24/975104-verhovnyiy-sovet-kryima-progolosoval-za-otdelenie-ot-ukrainyi.html

[Forumist]

Да, посмотрел, на некоторых сайтах, приводящих это заявление ВС Крыма, этой фразы нет.

А на некоторых есть.

В частности, я цитировал отсюда:

http://www.mk.ru/pol...t-ukrainyi.html

материал старый-месячной давности.

На сегодня известно , что Крымско-татарская община региона поддержала новую власть в Киеве. Со своей стороны пророссийски настроенные жители Крыма требуют провести референдум, на котором будет выбран путь развития региона: в нынешнем статусе автономной республики, в качестве независимого государства или в составе России.

Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/251387-na-miting-v-simferopole-prishli-5000-krymskikh-tatar

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Forumist

[DjeSoP]

Так и продолжаются непонятки теперь в Крыму/Севастополе. Россия постоянно открещивается, Лавров, Путин не устают повторять "разбирайтесь сами". Местная власть толком ничего не может с формулировать, выстроить стратегию Никто не может сказать, что делать дальше. Никто ничего не знает. Власть не берет на себя никакие обязательства, тем самым сталкивает народ между собой. Помоему сценарий Киевкого майдана продолжается на юге. Пока не дождуться новых жертв.

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем Remad

[Forumist]

Так и продолжаются непонятки теперь в Крыму/Севастополе. Россия постоянно открещивается, Лавров, Путин не устают повторять "разбирайтесь сами". Местная власть толком ничего не может с формулировать, выстроить стратегию Никто не может сказать, что делать дальше. Никто ничего не знает. Власть не берет на себя никакие обязательства, тем самым сталкивает народ между собой. Помоему сценарий Киевкого майдана продолжается на юге. Пока не дождуться новых жертв.

мне кажется это вопиющая импотенция РФ. Неужто Путин не тот? После того как сердюков после вопиющего подрыва стратегической безопасности РФ оказался не приделах, а Путин это проигнорировал и вроде как согласился, доверие к нему было подорвано. я не понял, РФ что , может только защищать интересы Сирии и Ирана? А свои не может?

[Forumist]

закономерно появился наконец еврейский след. а как же без них?

Израиль создал проблему для России

http://postskriptum.me/2014/02/25/nabisheet-2/2/