Украина, смена власти - благо или негатив - для кого?

[АНЕКА]

Пени и пляски на площади в Москве в честь перехода Крыма и Севастополя в Россию не смотрела, т.к. не могу я смотреть то, что мне не нравится. Но вот передачу по тв "Политика" посмотрела. За Севастопольцев и Крымчан можно только порадоваться. Бабла ща у России уйдет на все пипец: электростанции строить, дороги строить, инфраструктуру ремонтировать и т.д. и т.п. Но взвалила ношу Россия сама, назад дороги нет. Кста, для народа в Крыму 18 марта, как 9 мая ))).

[Paralegalgram]

официальная позиция РК по соглашениям Абхазия-РФ имеется?

Вы наделены полномочиями о представлении официальной позиции РК по этим вопросам?

Мне ведь не обязательно обладать полномочиями, чтобы делать собственные умозаключения.

Я считаю его вполне логичным: 1. Абхазия не признана субъектом МП со стороны РК 2. Грузия признана субъектом МП 3. РФ также правосубъектна 4. Договоры заключены между РФ и РА и не признаются РГ. Вывод: РК не признает все соглашения РА, не признанные РГ.

В настоящий момент вышло новое разъяснение Министра иностранных дел, что РК удовлетворено выборами в Крыму.

Но факта признания независимости пока нет, видимо из-за того, что Казахстан считает, конфликт должен быть разрешен в соответствии с принципами МП.

П.С. чьи-либо действия не обсуждаются в любой части данного текста. При написании данного поста ни один кролик не пострадал.

[Пацан]

За дальнейшие оскорбления участников форума, включая личное или обезличенное навешивание ярлыков, типа, "фашист", "либераст" и проч. буду сурово наказывать.

Спасибо за помощь!

Дамы и господа, напоминаю, что у меня есть полномочия за нарушение правил данного раздела отправлять в бан всех нарушителей, в т.ч. и модераторов. Могу закрыть тему пока все не поостынут. А мне бы этого не хотелось.

поэтому:

1. Придерживаемся обсуждаемого топика.

2. Не переходим на личности как бы вам не нравился пост оппонента.

3. Аргументируем свою т.з.

4. Комментируем свои ссылки и запощённые статьи.

5. При нарушении правил другим участником нажимаем кнопку жалоба, но не переборщите с их количеством :)))

[Елiмай]

Либо наши СМИ переврали, либо сотрудники Устав не читали.

Зная наши СМИ, сомневаюсь в их компетентности. В резолюции употребляется call on - призывать, взывать. Требовать будет demand.

[Мерилин]

Кого победили? "Могучую" "братскую" Украину?

а может все таки с другого ракурса посмотреть, ну с другой стороны.... ну.. люди - народ, демократическим путем ( не под дулом автомата, как упорно рисуют уже с противоположной стороны, выбрал свой путь не с Украиной, а с Россией. А Россия просто поддержала этот выбор. Ну про все остальное, что у России с Крымом исторически все завязано - повторяться не будем.... тем более видимо вам это не интересно и чуждо.... А может в этом вся проблема, что концерты раздражают, люди на этих концертах, их радость не понятна... и т.д.

[Мерилин]

Во вторник вечером два десятка депутатов и активистов от партии "Свобода" избили, а позже увезли в неизвестном направлении генерального директора Национальной Телерадиокомпании Украины (НТКУ) и телеканала "Первый национальный" Александра Пантелеймонова. Перед этим он под диктовку нацистов написал заявление об уходе.

Группа депутатов, в числе которых был и известный артист Богдан Бенюк, заявилась в кабинет гендиректора на десятом этаже киевского телецентра, с тем, чтобы спросить "какой нации принадлежит телекомпания". Это следовало из слов депутата Верховной Рады Игоря Мирошниченко, ранее уже неоднократно уличенном в ксенофобии и антисемитизме. Слова эти могут услышать все желающие - победившие сторонники европейской демократии были настолько в себе уверены, что даже устроили прямую трансляцию своего визита к Пантелеймонову в интернете. Позже они попытались удалить стремительно набиравшее популярность видео, но было уже поздно.

В начале разговора Мирошниченко предложил объяснить причину визита самому уважаемому из присутствующих - "трижды народному артисту" Богдану Бенюку. Тот поинтересовался, почему "Первый национальный" (бывший канал УТ-1) транслировал подписание акта о принятии Крыма в состав России, и в целом на кого он работает. Попытки объяснить что-то про статус национальной телерадиокомпании до разума депутатов не дошли, и депутат Мирошниченко, а также примкнувший к нему коллега и идеолог "Свободы" Андрей Ильенко начали Пантелеймонова методично избивать. "Пиши заявление, москалюга, пиши, сука", - мотивировали гендиректора новые власти.

После того как Пантелеймонов написал заявление, депутаты продолжили допрос в прямом эфире уже во дворе телецентра. Их интересовало, кто отдавал "Первому национальному" приказы на то, чтобы "лживо освещать майдан". Пантелеймонову очевидно тяжело было говорить - опухло лицо, - но от него требовали фамилий. "Говори, или на майдан поедем. Там говорить будешь", - угрожал разъяренный Мирошниченко, в прошлом спортивный комментатор и куратор футбольных "ультрас". В конце концов, Пантелеймонова затолкали в джип и увезли в неизвестном направлении.

Позже Мирошниченко подтвердил, что действительно заставлял Пантелеймонова подписать заявление об уходе, и что потом он был отпущен. Факт избиения он отрицает, как и то, что на месте присутствовал Богдан Бенюк. Тем не менее, к утру коллегам еще не удалось связаться с Пантелеймоновым.

Министр внутренних дел в "правительстве Майдана" Арсен Аваков поспешил осудить "Свободу", и по обыкновению сделал это в соцсетях. "То, что я увидел на видео в действиях народных депутатов в офисе УТ-1, - безобразие. УТ-1 в его нынешнем виде - уродливо, но и такой метод решения проблемы - уродлив", - говорится в посте Авакова. Оценку действиям народных депутатов, "учитывая их особый статус", он предложил дать Генеральной прокуратуре, которую сегодня - и это немаловажно - возглавляет член партии "Свобода" Олег Махницкий.

НТКУ - бывшая центральная редакция телевидения УССР, ныне - единственный государственный телеканал. Работает под брендом "Первый национальный", в декабре минувшего года занимал 17-ю строчку в рейтинге украинских телеканалов. Александр Пантелеймонов возглавляет телеканал с 20 февраля текущего года, до этого занимал пост заместителя директора и курировал новостную редакцию.

http://www.actualita...-pervogo-kanala

http://youtu.be/1c6eYId4fPE

Изменено 19 Марта 2014 пользователем Мерилин

[Мерилин]

В Винница группа подростков, представившихся «добровольцами» — активистами Майдана из так называемой «Народной рады», остановила на выходе с работы главного врача городской детской больницы Татьяну Антонец, потребовав от нее увольнения за членство в Партии регионов.

Подростки, несмотря на замечание Антонец о больном ребенке, потребовали от нее заслушать решение «Народного трибунала» — где главврач обвинялась в том, что не покинула ряды Партии регионов во время революции, а, следовательно, причастна к «преступлениям против украинского народа».

Активисты Майдана потребовали от Антонец в добровольном порядке покинуть должность.

Главврач в ответ заявила, что ее должность не является государственной, профессиональным критериям она соответствует, а на Украине нет закона о люстрации, поэтому требования Майдана она выполнять не намерена.

«Мы вынуждены предъявить вам ультиматум – до 19 марта 16:43 мы ждем от вас заявления, что вы идете с должности. Иначе мы будем действовать в строгом соответствии с законами украинской национальной революции», — предупредил глава группы подростков по имени Юра.

http://rusblok.org.u...aya-kara-video/

Изменено 19 Марта 2014 пользователем Мерилин

[ялО]

а есть люди которые в январе знали, что Украина уйдет в Россию

Изменено 19 Марта 2014 пользователем ялО

[Paralegalgram]

УКРАИНА ВВОДИТ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С РОССИЕЙ, ВЫХОДИТ ИЗ СНГ, А ТАКЖЕ ПРИЗЫВАЕТ ООН ОБЪЯВИТЬ КРЫМ ДЕМИЛИТАРИЗОВАННОЙ ЗОНОЙ И ПРИНЯТЬ МЕРЫ ДЛЯ ВЫВОДА РОССИЙСКИХ ВОЙСК С ПОЛУОСТРОВА

19 марта 2014 | 22:01

Уже в ближайшие часы МИД Украины должен отработать механизмы въезда в страну из России только по загранпаспортам, сообщил секретарь Совета национальной безопасности Андрей Парубий. Что касается визового режима, дано поручение в самый короткий срок, насколько это технически возможно, ввести в действие это решение, отметил он. Кроме того, "проработан план и обращение о проведении совместных учений украинской армии и ее союзников – гарантов безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины", - сказал Парубий. Вооруженные силы Украины приводятся в полную боевую готовность.

У Украины действует визовый режим со всеми странами Европы и США и никто не расценивает это как недружественный шаг, - отмечает депутат Верховной Рады от партии Батькивщина Николай Княжицкий.

Книяжицкий добавил, что как простые граждане Украины, так и украинские политики крайне заинтересованы в нормализации двухсторонних отношений между странами.

В принципе, это логичный ответ на агрессию

С обеих сторон пострадает большое количество людей, прежде всего русскоязычных.

Как писали в газетах массовый поток патриотичных крымских туристов не пролезет по сочинскому направлению, только самолетами.

Отношения испорчены на десяток лет жаждой войти в историю и сохранить трон еще одного тирана

[B-52]

Да ладно на десяток лет)) Предполагаю, что до конца этого года сдуются гады эти, украинский народ их сам выдаст.

[Paralegalgram]

Навальный гвоздит Лукьяненко: Сейчас, когда я сижу без интернета и средств связи, мне сложно точнее сказать, кто является важным запутинцем такого рода, но, наверное, это писатель Сергей Лукьяненко, который пишет невообразимо торжественную имперскую чушь, но всё-таки, по моим ощущениям, не от лицемерия и не за деньги, а от того, что верит в эту чушь процентов на 80 (остальное - это литературные приёмы).

Совсем неожиданно, тот кого обвиняли в национализме, упрекает человека с нерусской фамилией Лукьяненко.

На самом ведь деле какую-то чушь написал, он жил в Алматы, а не где-нибудь в глухом мононациональном Задрюпинске, так искренне ненавидит украинцев, что запрещает переводить свои книги, обещает не ездить в Украину и инквизиторские костры писателям, посетившим Майдан.

Такие вот латентные националисты

[энергетик пв]

Слышал я такую вещь, что не было на майдане ни фашистов, ни бандеровцев. Просто народ устал от власти, захотел свободы.

Нет на улицах украинских городов ультрас, нет ребят с нашивками "ϟϟ". Что все это пропаганда Кремля и сплошь агитация.

Если осилит кто - роль "правых" в Эвромайдане. Букв много, предупреждаю сразу.

Если читать невмоготу, то можно посмотреть. Это просто видео, снятое на любительские камеры.

Вот этим представителям самообороны, зачем-то прервавших заседание местного партийного органа, наверное захотелось покричать "Слава Украине, героям Слава" просто так (примерно на 7 минуте). Решили приободрить слегка понурившихся сограждан.

А это видео с футбольного матча. Всего лишь немного активных молодых человек. Но мне, почему-то не хочется оказаться в такую минуту тем самым "москалем" среди большой толпы. Этой, в том числе.Казалось бы онижедети. Правда?

Почему-то у меня складывается стойкое ощущение что со "москалем" поступят примерно вот так . И придется ему стоя на коленях приносить извинения всему украинскому народу. Если поднимется вообще . Или вот как эти получат воспитательных телесных повреждений и выслушают много поучительных оскорблений.

А еще меньше "москалю" хотелось бы наткнуться на целый "мирный" митинг таких бравых ребят. Или таких - это марш 01.01.2014 в честь самого Бандеры, день рождения у него что ли?

Вот на этом видео , как мне показалось, таких "славных героев" набирают в национальную гвардию Украины. Теперь они будут патрулировать улицы городов.

Людей погибших со стороны майдановцев признали героями . Действительно, "Героям слава"!

А те, кто погиб с другой стороны? Кем их считают?

Помните, как после свержения Януковича во Львове бойцов "Беркута" заставили на коленях просить прощения на площади? А потом закидали предметами, попавшимися под руку?

А в Крыму тех же бойцов "Беркута" встречали как героев. Вот такие два полярных взгляда на территории одного государства.

Как бы они ужились в одном государстве победившего майдана?

[Нуржан]

Аннексия свершилась вчера. Акт агрессии - это, как минимум, формальное объявление войны Украине СФ РФ (у которого есть такие полномочия по конституции).

СФ РФ вот гады да? Заварили кашу!

Прям всему миру возвестили, э-ге-гей, мы Украине войну объявили.

Вот вы вроде умный человек, аналитика на высоком уровне, но факты так по-детски "переворачиваете". Вы же прекрасно понимаете, что формально объявить - это сообщить, но не сделать.

[Ahmetova]

Навальный гвоздит Лукьяненко: Сейчас, когда я сижу без интернета и средств связи, мне сложно точнее сказать, кто является важным запутинцем такого рода, но, наверное, это писатель Сергей Лукьяненко, который пишет невообразимо торжественную имперскую чушь, но всё-таки, по моим ощущениям, не от лицемерия и не за деньги, а от того, что верит в эту чушь процентов на 80 (остальное - это литературные приёмы).

Совсем неожиданно, тот кого обвиняли в национализме, упрекает человека с нерусской фамилией Лукьяненко.

На самом ведь деле какую-то чушь написал, он жил в Алматы, а не где-нибудь в глухом мононациональном Задрюпинске, так искренне ненавидит украинцев, что запрещает переводить свои книги, обещает не ездить в Украину и инквизиторские костры писателям, посетившим Майдан.

Такие вот латентные националисты

Быков всё-таки интеллигент

наша власть не страдает от отсутствия поддержки. Нет, мы ей напишем еще и письмо «Мы с вами, мы горячо поддерживаем вас на трудном пути. Мы ненавидим проклятых космополитов, которые вас пытаются свернуть с этого пути».

Ясно же, что никаких уже бонусов от этой власти не будет, никаких денег за это не положено. «Одолень-трава» издается и так, и переиздается.

Источник один – экстаз падения, быть плохим. Вот, быть плохим – это на короткое время вдохновляет. Ну а чем это кончается, мы же помним: Рембо до 22 лет писал, а потом бросил всё это и стал торговцем. Ну, так очень многие писатели, к сожалению.

А.ПЛЮЩЕВ: А соскочить-то можно с этого наркотика?

Д.БЫКОВ: Я долго задавался этим вопросом, можно ли в какой-то момент... Ну, вот, понимаете, я, допустим, абсолютно уверен, что мой друг Сергей Лукьяненко, хороший очень человек, что когда у него происходит вот эта вспышка патриотического чувства, когда он запрещает переводить свои книги на украинский и говорит, что никто из украинских писателей не приедет больше на наши русские фантастические сообщества, он понимает, что он поступает плохо. Но его какой-то экстаз захватывает в этот момент. Он понимает, что он подливает масла не в свой костер, в плохой костер. Я уверен, что он раскаивается потом. Но в первый момент он испытывает восторг, я думаю. То есть он испытывает какой-то очень сильный толчок единства с народом, единства с историей. Так ему кажется.

Точно так же и... Ну, чего уж говорить? Я очень уважаю Майдан, но многие люди из киевской интеллигенции когда говорят, что русские всегда были рабами и никакие они нам не братья, они тоже понимают, что они говорят глупые гадости и в какой-то момент они тоже испытывают экстаз.

Соскочить, наверное, можно, но очень трудно. Точно так же, как трудно соскочить с шовинистической идеологии в России и трудно соскочить с майданной идеологии в Украине. Трудно соскочить с состояния Майдана, потому что оно пьянит: «Вот мы все на площади, вот мы вместе, вот мы победили. Что дальше?»

[Ahmetova]

Блин, и правда ведь! Не знаю кто как помнит, но при Союзе никакого национализма не было.

Был. Но не об этом речь.

Был тогда и есть сейчас. Причем сейчас явно всплеск национализма.

[Ahmetova]

Националистические настроения среди озлобленного жизненными неурядицами населения видимо легко поселить

Правда ваша.

Вчера на нелюбимом СоНом РБК шло "Обозрение" с Виттелем. Канал приглашает всех. От Лимонова до либералов. Министры тоже бывают. Аксенов вообще полчаса вещал с экрана. Дали как есть. Без комментариев. Не перебивая.

В передаче говорили практически о том же, что и тут, на форуме.

Достаточно взвешенная программа.

Показали без купюр видео как однопартийцы Кличко избивают руководителя украинского телеканала, требуя от него заявления об увольнении. Сказали и о том, что по данному факту проводится расследование, и партия эти действия осудила.

Дали высказаться противнику путинской политики. Когда началось "сатрап" и прочее, остановили со словами "ну это у Вас уже личное))".

Насчет последствий. Российский бизнес как может влияет на власть с тем чтобы остановить эскалацию конфликта. Олигархам вовсе не улыбаются санкции и многомиллионные убытки. Европейский бизнес тоже как может влияет на европейских политиков в том духе, что ну обозначили свою позицию и хватит, достаточно. Лоббируют это не от пацифизма, конечно. Как говорится, бабло победит зло.

Весь вопрос в том, каковы будут санкции. Придерживаются мнения, что они таки будут. Гласные или негласные. Но так или иначе ожидается отток инвестиций. Даже без санкций. Никому не хочется работать с непредсказуемыми людьми.

Частных инвесторов нет. Если не окажется и иностранных, то придут к инвестициям государственным. А это уже сильно смахивает на железный занавес.

К тому же экономика РФ и до Крыма последние месяцы имела тенденцию к спаду. Но теперь есть отличный повод - есть на кого списать все неурядицы. Виновато не неэффективное руководство страны, а проклятые западные враги.

Вся эта патетика приведет в итоге к закручиваю гаек по всем фронтам. В том числе в политической жизни. Что собственно уже наблюдается. В общем, если бы не было Крыма, его следовало бы придумать (с). Уж очень всё это "Мы вместе" на руку власти.

Про "моральную" сторону вопроса можно и не говорить. Обсуждалось то, что много лет пеняли США по поводу нарушения МП. Выступали в качестве легитимистов. А в итоге пришли к "Ну раз вы так, то и мы так".

Проехались насчет того, что если вспоминать историю, то РФ может вообще оказаться вассалом Монголии. Ну и про то что ящик Пандоры открыт. Вопрос - кто следующий. А следующих много. Начиная с японцев с Курилами, список бесконечен.

Разумеется на каком-то этапе сильно разошлись во мнениях. На что Виттель заявил, что мало того, что позиция выступающих не является позицией телеканала, но и сами выступающие между собой к единому мнению прийти не могут.

Понравился тон обсуждения. Без брызгания слюной. Без истерики. Без желчи.

ИМХО, то что всем сейчас нужно - это трезвая голова и взвешенная оценка событий. Потому что орать можно было на другом этапе. А сейчас всё слишком серьезно чтобы орать и брызгать слюной.

Изменено 20 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[Пацан]

СФ РФ вот гады да? Заварили кашу!

Прям всему миру возвестили, э-ге-гей, мы Украине войну объявили.

Вот вы вроде умный человек, аналитика на высоком уровне, но факты так по-детски "переворачиваете". Вы же прекрасно понимаете, что формально объявить - это сообщить, но не сделать.

Да понимает он и переворачивает специально, чтобы достичь некой цели. Не удобные вопросы игнорируются, факты передёргиваются и т.п. типичная пропаганда. Но пусть тут будет и чья то другая пропаганда, т.к. пропаганды из РФ и так с хватает :))

Был. Но не об этом речь.

Был тогда и есть сейчас. Причем сейчас явно всплеск национализма.

Я говорил был но не такой. Вот мама вспоминала, когда в Абхазии мы жили, сразу по её распределении из ВУЗа, её местные всё выживали с работы. Но там такой экономический был национализм, она на заводе была единственная с дипломом по профилю, и директор боялся что его подсидят )))

[Paralegalgram]

Был. Но не об этом речь.

Был тогда и есть сейчас. Причем сейчас явно всплеск национализма.

Был бытовой, такой мелкий,

был очень жесткий антисемитизм, поставленный на государственный уровень

Сталинская борьба с космополитизмом - это ведь истоки нынешнего состояния

Размах пропаганды тот же, как бы фундамент для массового националистического психоза

СФ РФ вот гады да? Заварили кашу!

Прям всему миру возвестили, э-ге-гей, мы Украине войну объявили.

Вот вы вроде умный человек, аналитика на высоком уровне, но факты так по-детски "переворачиваете". Вы же прекрасно понимаете, что формально объявить - это сообщить, но не сделать.

Я рассуждаю как юрист. Войска и военные корабли не могут находиться на территории иностранного государства без его разрешения.

В противном случае, это как минимум пограничная провокация, интервенция, нарушение режима государсвенной границы.

Правом войны и мира в большинстве конституций обладает не единоличный политик/руководитель государства, а парламент, представительный орган народа.

Норма в конституции РФ на которую сослался СФ РК это и есть право объявления войны.

Война может дополнительно обыгрываться дипломатическим протоколом, посол может бросить в лицо перчатку и передать ултиматум, сложить оружие, прекратить сопротивление, загнаться в концлагеря, отдать кусок территории.

Активные боевые действия начинаются позднее. Почитайте как Гитер бескровно захватил остатки Чехии, вместе с ним были славянские поляки и словенцы.

Как Сталин провел референдум в оккупированной Эстонии и также бескровно ее аннексировал.

[энергетик пв]

Норма в конституции РФ на которую сослался СФ РК это и есть право объявления войны.

Промолчу про СФ РК (наверное, очепятка, бывает).

Будем последовательны.

Норма Конституции РФ, на которую Вы ссылаетесь звучит так:

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

Ни больше, ни меньше.

Активные боевые действия начинаются позднее.

А они были в случае с Крымом?

[Paralegalgram]

Норма Конституции РФ, на которую Вы ссылаетесь звучит так:

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:

г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;

Это просто особенность изложения конституции РФ, частный случай, все же учили КПЗС,

Конкретно это пункт включает в себя как право на оказание военной помощи за пределами РФ по приглашению/просьбе иностранного государства,

так и классическое право войны и мира

Я уже писал, что скорее всего существует секретный приказ о переброске частей спецназа на территорию Украины.

Это логично, без этого решения СФ РФ, присутствие войск Юдашкина (как метко обозвали их в прессе) было бы не только нарушением норм международного права,

но и нарушением конституции РФ

Мы ведь юристы, должны понимать такие вещи и называть их тем, чем они есть на самом деле.

Возможно, кто-то взял на себя роль адвоката Дьявола на этом форуме,

не нужно меня клеймить, я имею право на российское гражданство не меньше вашего

имею право знать историю России и других ее народов

давать свои оценки

Мое видение России отличается от вашего, я против ВВП и всех запутинцев, против Жириновского и всех ЛДПРовцев,

против шовинизма и пропаганды агрессивной войны, как и многие россияне сегодня.

Активные боевые действия начинаются позднее.

А они были в случае с Крымом?

Мне так показалось, что в своей крымско-наступательной речи ВВП, признал войска Юдашкина своими.

Помните упоминал про непревышение численности контингента ЧМФ и отсутствие выстрелов

Если это понимать так, то военные действия начались давно,

есть видео, где войска Юдашкина палят над головами украинских военнослужащих и журналистов,

под угрозой их жизни, выдвигают ультиматумы

Изменено 20 Марта 2014 пользователем Paralegalgram

[Анатолий Утбанов]

трудно соскочить с шовинистической идеологии в России и трудно соскочить с майданной идеологии в Украине.

Согласен. Ситуация довольно тяжелая. Но кашу эту не Путин заварил, а Западные миссионеры.

Будь этот протест внутренним, без внешних режиссеров, все было бы по другому.

Не было бы столько пищи у шовинистов и националистов.

Понравился тон обсуждения. Без брызгания слюной. Без истерики. Без желчи.

Такой тон сегодня редкость. Даже в ООН:

постпред США при ООН Саманта Пауэр назвала недействительным случившееся в Крыму (имея в виду референдум) и призвала Совбез не оставить без последствий его присоединение к России. "То, что Россия сделала (в Крыму) неправильно с точки зрения закона, истории, политики, а также опасно. То, что случилось в Крыму, не может быть признано действительным", - сказала она на заседании СБ ООН по Украине.

"Россия известна своей великой литературой. То, что вы услышали от представителя России, более богато воображением, чем произведения Толстого или Чехова".

"Вор может что-то украсть, однако это не дает ему право собственности", - продолжила она.

В ответ Чуркин заявил, что, если США хотят продолжать сотрудничество с РФ в Совбезе ООН по разным аспектам мировой политики, американской делегации стоит прекратить оскорбительную риторику в адрес Москвы.

"Мы категорически не приемлем оскорбительных высказываний в адрес своей страны. Если делегация США рассчитывает на наше сотрудничество в Совете Безопасности по другим вопросам, то госпоже Пауэр стоит твердо это усвоить", - заявил он. Свое выступление "госпожа Пауэр начала с упоминания о Толстом и Чехове, а закончила, опустившись до уровня бульварной прессы", сказал, как отрезал, Чуркин.

Это печально.

[Пацан]

Я рассуждаю как юрист. Войска и военные корабли не могут находиться на территории иностранного государства без его разрешения.

Как Сталин провел референдум в оккупированной Эстонии и также бескровно ее аннексировал.

Ну вот, как у юриста гораздо лучше выходит рассуждать. Расклад какой? Украина разрешила РФ иметь военные базы в Крыму. Так? Так. Следовательно войска РФ если и присутствовали там на момент отделения Крыма, то всё по закону.

Превышали ли они количество этой группировки (30тыс вроде)? Нет, не превышали, или по меньшей мере их никто не собирался считать. Остаются вопросы о "вежливых людях". Однако, на то они и вежливые, что никаких требований не предъявляли. Свою задачу как захват чего либо не заявляли. Ходили без опознавательных знаков. В противостояние с милицией или войсками в Крыму не вступали. Да и количество их было не такое большое. Собственно войска имеют права выходить в город, передвигаться и т.п. Тут ведь какая дилемма возникает, с одной стороны, если есть разрешение на базы и т.п., то чего подпрыгивать по поводу оккупации? А если некие частные/не частные российские лица незаконно разгуливали по Крыму, почему милиция их действия не пресекла? Ну или Армия? Ну или даже не попробовали пресечь? Сомнительно что вы мне аргументировано ответите.

На счёт аннексии пожалуй соглашусь, ну не подарила же Украина РФ Крым, по факту аннексия. Но только по факту, а юридически - отсоединение и затем присоединение к другому государству. МП торжествует! :))

[энергетик пв]

Это просто особенность изложения конституции РФ, частный случай, все же учили КПЗС,

Конкретно это пункт включает в себя как право на оказание военной помощи за пределами РФ по приглашению/просьбе иностранного государства, так и классическое право войны и мира

Не могу согласиться с такой позицией. Раз Вы заявляете о своей позиции в этом вопросе, как позиции юриста, давайте дискутировать как юристы.

Вот, например, Военная доктрина РФ (вполне себе официальный документ, утверждена Указом Президента РФ) предполагает аж 18 задач Вооруженных сил РФ в мирное время.

Поэтому, я полагаю, что не всякое использование Вооруженных сил (в том числе, за пределами государства) будет являться войной или военными действиями.

В той же доктрине приведено три вида войн:

е) локальная война – война между двумя и более государствами, преследующая ограниченные военно-политические цели, в которой военные действия ведутся в границах противоборствующих государств и которая затрагивает преимущественно интересы только этих государств (территориальные, экономические, политические и другие);

ж) региональная война – война с участием двух и более государств одного региона, ведущаяся национальными или коалиционными вооруженными силами с применением как обычных, так и ядерных средств поражения, на территории региона с прилегающими к нему акваториями и в воздушном (космическом) пространстве над ним, в ходе которой стороны будут преследовать важные военно-политические цели;

з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;

Какими признаками войны из вышеперечисленных обладает нынешняя ситуация в Крыму?

Я уже писал, что скорее всего существует секретный приказ о переброске частей спецназа на территорию Украины.

Давайте область предположений отодвинем немного в сторону. Может существует, а может и нет. Достоверно неизвестно.

Мне так показалось, что в своей крымско-наступательной речи ВВП, признал войска Юдашкина своими.

Не поделитесь пруфом, дабы не быть голословным?

[Ahmetova]

Мое видение России отличается от вашего, я против ВВП и всех запутинцев, против Жириновского и всех ЛДПРовцев,

против шовинизма и пропаганды агрессивной войны, как и многие россияне сегодня.

На пресловутом концерте были накладки, прямой эфир все же. На площади было много флагов. Ну российский флаг понятно. Далее обилие флагов ЛДПР. Флаги с лицом Путина. Флаги с надписью "самбо". Не знаю, почему самбо.

Когда Путин вышел с речью, какое-то время его не было видно - камеру напрочь закрыло полотнище флага с надписью "ЛДПР" во весь экран. Из-за него доносилось про "приплыли". Символично однако.

А россиян, не согласных с ВВП, действительно достаточное количество. Правда теперь их именуют пятой колонной. Что поделаешь - мода на раздачу ярлыков.

Изменено 20 Марта 2014 пользователем Ahmetova

[энергетик пв]

На счёт аннексии пожалуй соглашусь, ну не подарила же Украина РФ Крым, по факту аннексия. Но только по факту, а юридически - отсоединение и затем присоединение к другому государству. МП торжествует! :))

А если бы не было в Крыму "вежливых зеленых людей", были бы те же события аннексией?