Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

вот какие то сподвижки к стабилизации ситуации

31.10.14. Комментарий от военного обозревателя Бориса Рожина по поводу погранпереходов, на которые якобы возвращаются киевские нацисты.
"Так как народ нервничает, то пока небольшой комментарий к новости про границу. Руководители пограничных служб России и Украины договорились о совместном контроле над пунктом пропуска «Куйбышево-Дьяков». Об этоv президенту Украины Петру Порошенко доложил недавно назначенный председатель государственной пограничной службы Виктор Назаренко на встрече 30 октября.
Так как официальных комментариев со стороны российских органов власти и властей ДНР пока нет, то паниковать раньше времени не надо. Могу напомнить, что недавно уже была истерика, после того, как Тарута публично заявил, что ведутся переговоры о том, чтобы обменять аэропорт Донецка на Новоазовск, а когда в Донецке заявили, что он бредит, речь уже пошли об обмене аэропорта на несколько других городов и поселков. Как мы знаем, с аэропортом воз и ныне там.
В этом плане война уже не раз показывала, что хунта склонна выдавать желаемое за действительное. В вопросе границы, власти ДНР и ЛНР уже делали заявления, что хунтовских пограничников они на погранпереходы не пустят. Их сейчас держат погранвойска ДНР и ЛНР составленные в основном из казачьих частей.
Как вариант, представители хунты будут заниматься тем же самым, чем занимаются машины с представителями ОБСЕ, то есть торчать на погранпереходе с российской стороны, что как известно совершенно не мешает работе военторга. Тем не менее, с политический точки зрения допуск представителей хунты к погранпереходам с ДНР и ЛНР будет очевидно выглядеть как большая уступка, так как нахождение пограничников хунты в районе этих погранпереходов серьезным образом делегитимизирует курс народных республик на полный суверенитет.
В этом плане, с интересом жду комментариев представителей российских органов власти и властей народных республик по этому вопросу, с опровержением/подтверждением данной информации."

[Скиоп]

http://www.liveinternet.ru/users/5152123/post341934765/

пареченков и аэропорт

01 ноября 2014

[Скиоп]

02.11.2014 СНБО Украины пообещал привлечь всех причастных к проведению выборов в самопровозглашённых республиках ДНР и ЛНР к ответственности, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заместителя руководителя Информационно-аналитического центра СНБО Владимира Полевого. По его словам, действия руководителей республик по организации выборов попадают под статью 109 ч. 3 УК Украины «действия, направленные на насильственный захват государственной власти, которые осуществляются организованной группой».

Министерства государственной безопасности самопровозглашённых Донецкой и Луганской республик сообщили гражданам, что украинские силовики возможно попытаются сорвать голосование военным путём. «Правоохранительные структуры народных республик имеют информацию о готовящихся диверсиях украинских силовиков» - говорится в заявлении. Однако, по мнению глав республик, данные сообщения направлены на то, чтобы запугать жителей республик и снизить явку на голосовании. Однако по заявлению правоохранительных органов ДНР и ЛНР, все меры для предотвращения диверсий со стороны украинских силовиков приняты.

Киев, между тем, считает, что проведение выборов в республиках незаконно, и оно помешает мирному урегулированию конфликта на Донбассе.

 

Киев не успокоится ,пока не добьется свой цели

http://www.fin4u.ru/3937.html

[Борисович]

По его словам, действия руководителей республик по организации выборов попадают под статью 109 ч. 3 УК Украины «действия, направленные на насильственный захват государственной власти, которые осуществляются организованной группой».

клоуны, блин

вспомнилось

[Мерилин]

 

Я также не вижу утверждений властей Украины, о том, что украинцы как нация выше и лучше чем другие. Если я не прав, можно ссылку?

пожалуйста...

 

 

Арсений Яценюк считает жителей ДНР и ЛНР недочеловеками. Об этом он абсолютно открыто написал на англоязычном ресурсе посольства Украины в США.

Подробнее: http://antifashist.com/item/yacenyuk-schitaet-zhitelej-donbassa-nedochelovekami.html#ixzz3HyP1zF6s

а Порошенко уже не скрывает, что он бандеровец...

 

 

Президент Украины, Порошенко, абсолютно не обеспокоен многочисленными обвинениями в том, что на посту главы государства он узаконил и даже возглавил процесс возрождения фашизма на Украине.

Став главою державы на щитах и ледорубах проплаченных им же наци-экстремистов, приговорив население Донбасса к истреблению, а остальных инакомыслящих к репрессиям, тюрьмам и преследованию, возведя день фашистской армии УПА в ранг государственного праздника, Порошенко не устает расшаркиваться перед кровавым наследием Бандеры, доказывая, что его связь с неофашистами далека от случайности.

Так, президент Украины не постеснялся выразить необычайную растроганность тем, что Одессу в западных и российских СМИ стали называть «бандеровским городом».

«Я считаю, что лучшего комплимента для Одессы быть не может», — цитирует его издание «Репортер».  http://infoborona.org/2014/10/25/poroshenko-gorditsya-chto-odessu-nazvali-banderovskim-gorodom.html

[Пацан]

пожалуйста...

а Порошенко уже не скрывает, что он бандеровец...

Подмена понятий и слов. Статья - пропаганда. Украинцы не считают Бандеру фашистом, это журналист доплёл. Поэтому фразу узаконил фашизм смело можно считать отсебятиной. 

Мерелин, если происходит что то плохое, то не обязательно к нему прилепливать ярлык, чтобы оно стало плохим, оно и так плохое вне зависимости от названия.

[Мерилин]

Подмена понятий и слов. Статья - пропаганда. Украинцы не считают Бандеру фашистом, это журналист доплёл. Поэтому фразу узаконил фашизм смело можно считать отсебятиной. 

Мерелин, если происходит что то плохое, то не обязательно к нему прилепливать ярлык, чтобы оно стало плохим, оно и так плохое вне зависимости от названия.

ну за всех украинцев, скажем, вы не можете это говорить... это во-первых... А кто такой Бандера и кто такие бандеровские отморозки для многих украинцев, поляков, русских. евреев вопрос никогда не стоял.  Бабий Яр, Хатынь, Волынская резня - это исторические фаты, документально подтвержденные, свидетельскими показаниями...  Вы это тоже считаете пропагандой?

[Мерилин]

Подмена понятий и слов. Статья - пропаганда. Украинцы не считают Бандеру фашистом, это журналист доплёл. Поэтому фразу узаконил фашизм смело можно считать отсебятиной. 

 

а по высказываниям человека, партия которого обошла даже партию Порошенко на выборах в Раду, что скажете? Слова лично им сказанные и размещенные на официальном сайте... Недочеловеки - это как? По майн камфу?

[Foxy]

Борисович, если Вам не трудно, как человеку неплохо знающему английский язык, взгляните по ссылке, которую Мерилин оставила с англоязычного ресурса с цитатой Яценюка. 

Вы сможете перевести текст, где там написано о ДНР и ЛНР как "недочеловеки"? Хотелось бы услышать Ваше объективное мнение о переводе с английского таких специфичных слов. 

 

Мерилин, спасибо за линк. С удовольствием ознакомилась с англоязычной версией, о переводе которой Вы так увлеченно рассказываете здесь.  Сами переводили? 

[Фаталист]

Борисович, если Вам не трудно, как человеку неплохо знающему английский язык, взгляните по ссылке, которую Мерилин оставила с англоязычного ресурса с цитатой Яценюка. 

Вы сможете перевести текст, где там написано о ДНР и ЛНР как "недочеловеки"? Хотелось бы услышать Ваше объективное мнение о переводе с английского таких специфичных слов. 

 

Мерилин, спасибо за линк. С удовольствием ознакомилась с англоязычной версией, о переводе которой Вы так увлеченно рассказываете здесь.  Сами переводили?

Это же старая новость, её в каких только СМИ уже не обсуждали/переводили, думаю и вы с ней не по ссылке Мерилин ознакомились )

[Мерилин]

 

Борисович, если Вам не трудно, как человеку неплохо знающему английский язык, взгляните по ссылке, которую Мерилин оставила с англоязычного ресурса с цитатой Яценюка. 

Вы сможете перевести текст, где там написано о ДНР и ЛНР как "недочеловеки"? Хотелось бы услышать Ваше объективное мнение о переводе с английского таких специфичных слов. 

 

Мерилин, спасибо за линк. С удовольствием ознакомилась с англоязычной версией, о переводе которой Вы так увлеченно рассказываете здесь.  Сами переводили? 

 

Кстати, Джен Псаки,  нацистское высказывание  Яценюка, тоже  объяснила трудностями перевода....  

[Foxy]

Это же старая новость, её в каких только СМИ уже не обсуждали/переводили, думаю и вы с ней не по ссылке Мерилин ознакомились )

Нет, мне удобней зайти на форум, и посмотреть что же так волнует "борцов с укрофашизмом". Поэтому ознакомилась именно в этой теме со столь удивительной интерпретацией перевода. 

 

Во-первых, там о ДНР и ЛНР ни слова не сказано. Во-вторых, согласитесь, что "нелюди" и "недочеловеки" несут в себе всё же не одинаковую смысловую нагрузку. 

 

Насчёт Псаки и её оправданий или объяснений о "трудностях перевода" мне честно говоря вообще не совсем понятно, зачем ей надо было что-то объяснять для кого-либо, если и в РФ и в любой другой стране дипломатический корпус имеет професиональных переводчиков. 

 

Ну а для тех, кто поплоше с английским, им на поле калину-ягоду для эмоциональных переживаний подбрасывают удобную для текущего политического момента. 

 

Странно видеть "остаточное явление" перевода на форуме, где вроде бы идут претензии на профессионализм и объективную оценку событий. 

 

Мерилин молодец, конечно. Старается на благо общности "русский мир" всеми своими фибрами своей национальной идентификации. Мне не совсем понятно, что человек, который так переживает о "майн кампфе" давече в теме возмущался, что никто кроме тех, кто того же происхождения как и она, не в силах понять и оценить её душевных порывов. Но дело-то в том, что и мне не совсем понятны эти специфичные, извините за выражение, "высеры", которые постоянно подчёркивают "особенность" взаимоотношений её русско-украинского, и твёрдого убеждения, что это не в рамках понимания для людей других национальностей. Я, извиняюсь, но если кто-то так умело манипулирует расстановку общественного мнения в теме на тему фашицизации украинского общества и при этом использует ту же самую методологию и несёт те же самые признаки в своих сообщениях на национальную тематику, то несколько не ясно, откуда "уши растут" для возбуждения и поддержания противостояния и какие цели преследуются. 

 

Какая-то общность "русский мир" о которой я просила рассказать поподробнее, но почему-то тщательно оберегаемая информационно о своей структуре, и отговорки, что это в жизни не пригодится по-всей видимости никому, кроме тех, кто в такую общность себя относит. Что это за общность "русский мир"? Каким образом такая общность приватизировала на себя национальность русских? Чем такая общность специфична от всех русских? Пока ответа не было. Кроме того, что это общность "русский мир" с "бандеровцами" воюет. Это украинская армия "бандеровцами" считается, или что? Откуда у такой общности "русский мир" вооружение для того, чтобы воевать с кем-либо? Насколько это правомерно когда кто-либо использует в своём названии общности название целой национальности разносить свою пургу о том, что это такое "русский мир", если это какая-то обособленная группа людей только? У Вас есть на это ответы? Хотя бы не для форума, а для себя лично? 

 

На каком основании такая общность выступает от имени всех русских и вступила с кем-то в военные действия? Что это за такая общность, которая ставит под удар всех, кто идентифицирует себя с русской культурой? Что это за дрисня такая оскорбительная для любого русского человека, который видит свою культуру, как несущую миролюбие и просвещение и взаимодействующую с другими культурами мира? 

[Скиоп]

http://politika-on-line.com/populyarnoe/petr-poroshenko-vybory-v-novorossii.html

Результаты выборов в Новороссии – Украина жаждет мести

[Борисович]

 

Борисович, если Вам не трудно, как человеку неплохо знающему английский язык, взгляните по ссылке, которую Мерилин оставила с англоязычного ресурса с цитатой Яценюка. 

Вы сможете перевести текст

вполне. но на объективность сложно рассчитывать с учетом:

 

 

Показательно, что после публикации Полонской, редакция сайта изменила слово subhumans на inhumans, что, впрочем, так же переводится как нелюди.

кроме того, непонятно из текста, давалось ли интервью Яценюком на английском или это перевод с украинского/русского?

 

Во-первых, там о ДНР и ЛНР ни слова не сказано. 

смешно. видимо он говорил о батальоне Азов. тогда жму руку ему. 

но неувязочка тогда какая-то выходит. бомбят-то не особняки Коломойского. да и даже "начальство ваше" сообразило о ком речь:

 

Псаки комментируя журналистам статью Яценюка, заявила о том, что неудачный первоначальный перевод и сказала, что Яценюк имел в виду лишь вооруженных ополченцев, но не россиян.

[Скиоп]

"""

[Пацан]

ну за всех украинцев, скажем, вы не можете это говорить... это во-первых... 

Конечно не могу! Я в среднем по больнице. По официальной версии Бандера борец с Фашизмом и Коммунизмом. Цепочки мыслей типа - мы любим фашиста Бандеру, у людей нет. А те кто не любит его, могут говорить что угодно, это уже другой вопрос.

 

Слова лично им сказанные и размещенные на официальном сайте... Недочеловеки - это как? По майн камфу?

Плохие слова. Но разве он сказал, что вывел их из майн кампф? Ясно что он так своих врагов называет, повстанцев. Мы когда сердимся ещё не так своих недругов называем.

Нацизм подразумевает геноцид, в занятом Славянске мы наблюдаем поголовное истребление людей? Нет. В программе партии такое истребление? Нет. Банальная борьба за власть! Я не отрицаю преступлений нынешних властей Украины. Но автоматически причислять любые преступления к фашизму и нацизму как минимум наивно. Этим вы только ограничиваете развитие своего анализа ситуации.

Иначе можно и Чикатило фашистом назвать, а что! Злой же был дядька. Народу много погубил.

 

п.с. полагаю изначальное слово было "нелюди" в контексте злые, не подчиняющиеся человеческой морали. В переводе указали subhumans. Хотя опять же не вижу смысла цепляться к отдельным словам, разве что опять же с пропагандисткой целью.

[DjeSoP]

Что ждет ЮВУ? Судьба Приднестровья? Так и будут в подвешенном состоянии между небом и землей. Мир не признает, Россия будет помогать и давать свои паспорта гражданам Донбасса?

[Мерилин]

Конечно не могу! Я в среднем по больнице. По официальной версии Бандера борец с Фашизмом и Коммунизмом. Цепочки мыслей типа - мы любим фашиста Бандеру, у людей нет. А те кто не любит его, могут говорить что угодно, это уже другой вопрос.

 

 

ну уж  если говорить в рамках больничного режима, то  по чьей официальной версии, можете уточнить?

Как тогда эта официальная версия объясняет расстрел мирных людей в Киеве Бабьем Яру? Там бандеровцы с кем боролись, хотелось бы узнать?

А Волынская резня - это борьба с коммунизмом или фашизмом? 

А заживо сожженные жители белорусской деревеньки Хатынь пострадали от бандеровцев за что, за Сталина?

Когда в Одессе 2 мая Правый сектор сжег людей в доме профсоюзов - это тоже борьба с коммунистами, я так понимаю?

 

 

Нацизм подразумевает геноцид, в занятом Славянске мы наблюдаем поголовное истребление людей? Нет. В программе партии такое истребление? Нет. Банальная борьба за власть! Я не отрицаю преступлений нынешних властей Украины. Но автоматически причислять любые преступления к фашизму и нацизму как минимум наивно. Этим вы только ограничиваете развитие своего анализа ситуации.

Иначе можно и Чикатило фашистом назвать, а что! Злой же был дядька. Народу много погубил.

 

 

А почему только в Славянске? А в Донецке, Луганске и других городах и поселениях? Как то вы эти города обошли... Почему?

Может быть это , как вы говорите, банальная борьба за власть, но только стоит ли она тысячам загубленных жизней ни в чем не повинных людей, детей, стариков?

Если вы не отрицаете преступлений нынешних властей Украины, спасибо, конечно, но этого мало, понимаете?

Вы говорите, что на Донбассе нет геноцида. Эту тему здесь поднимали уже. Кто-то, здесь, тоже не видит ничего ужасного, что против мирных людей киев использует запрещенное оружие, наверное, считая, что это тоже пропаганда?

Ну не видят они геноцида мирных людей на Донбассе...

Почему молчит официальный Брюссель, про США я пока молчу, почему не замечает убийства украинской армией людей на Донбассе?  Наверное потому, вы говорите, до банальности понятно, что это политика...

Но все чаще в мире, простые люди  и независимые политики говорят, что геноцид и фашизм на Украине присутствует

Все кто считает , что киевская власть преступна, по вашему ограниченные люди? 

Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Мерилин

[Мерилин]

Позавчера, в воскресенье, в мире вспоминали трагические события произведшие в Одессе 2 мая, когда десятки активистов "антимайдана" погибли во время пожара в здании Дома профсоюзов, который, подожгли экстремисты радикального "Правого сектора" и их сторонники при поддержке официального Киева. По официальным данным, погибли 48 человек, 214 пострадали.

Неравнодушные граждане Польши, Франции, Италии и Португалии, США, Нидерландов, Германии несли цветы к посольству Украины, организовывали марши и фотовыставки в память о событиях, произошедших полгода назад и унесших жизни почти пяти десятков человек.

Панихида по погибшим состоялась и в Москве — в Троицком храме на Воробьевых горах.

 

В Милане почтить память жертв ужасной одесской трагедии пришли около ста человек. У многих собравшихся в руках цветы и, как только стемнеет, участники акции зажгут свечи в память о погибших.

Подобные акции проходят также в Венеции, Неаполе и Риме.

В Риме у знаменитого Колизея собрались около ста активистов с флагами ДНР и ЛНР и призывами "остановить геноцид в Донбассе". В Венеции, по словам организаторов, почтить память погибших в Одессе пришли боле 200 человек.

http://felix-edmund.livejournal.com/337888.html

Акция в память о погибших 2 мая в Одессе прошла и в столице Польши. Инициатором манифестации выступила общественная организация "Украинский комитет".

Акция началась у посольства Украины в Варшаве.

Затем демонстранты двинулись маршем в сторону посольства США в Варшаве. Манифестанты шли с флагами Украины с черной траурной лентой, был также флаг Одессы и флаг Польши. Впереди демонстранты несли баннер "Odessa 48, Boeing 289 — STOP".

У американского посольства митингующие обвинили власти США в том, что они поддерживают и финансируют фашизм на Украине. Так США открыто заявляли, что они выделили Киеву 5 миллиардов долларов на майдан.

В завершение акции у посольства Соединенных Штатов манифестанты сожгли НАТО флаг, скандируя "США — империя зла".

http://felix-edmund.livejournal.com/338426.html

Члены антивоенных, политических и рабочих организаций Соединенных Штатов провели в Нью-Йорке акцию в память о жертвах трагических событий в Одессе 2 мая, передает РИА Новости.

Мероприятие состоялось в центре города на Таймс-сквер и в ней приняли участие не более двух десятков человек.

В числе прочего демонстранты обратились к американским властям с требованием перестать вмешиваться во внутриукраинский конфликт.

«Мы не хотим еще одной войны, США прочь от Украины!», — скандировали участники акции.

http://www.aif.ru/society/1374103

Во французском Страсбурге – парламентской столице Европы 2 ноября прошел в митинг в память о жертвах трагедии в Одессе 2 мая. В памятной акции приняли участие около 20 человек, преимущественно страсбуржцев, а также жители соседних населенных пунктов, в том числе немецкого Келя.

Член муниципального совета Страсбурга, представитель французской партии Национальной фронт Жулья Абрам, также участвовавшая в митинге, высказала мнение, что конфликт на Украине “был спровоцирован США, которые в очередной раз попытались выступить в роли мирового жандарма”.

http://ru.euronews.com/newswires/2770650-newswire/

Более четырех десятков человек - выходцы из России и Украины, коренные шведы - в Стокгольме на центральной площади Сергельсторг в воскресенье, 2 ноября, провели митинг памяти жертв трагедии в Одессе 2 мая этого года.

«Нет войне!», «Преступников к ответу!», «Не забудем Одессу!» — такие лозунги держали в руках демонстранты.

«Это было спланированное убийство, — заявила руководитель «Союза русских обществ Швеции» Людмила Сигель. — Демонстранты в Одессе были виноваты только в одном: они отказались принять незаконный государственный переворот, который произошел в Киеве 22 февраля — так называемую революцию на Майдане, поддержанную ЕС и США. Мы требуем, чтобы восторжествовала справедливость и чтобы виновные были наказаны».

Пришедшие на площадь шведской столицы принесли с собой список жертв Одесской трагедии — погибших в Доме профсоюзов участников акции протеста против киевского режима, сообщает flashnord.com со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

 

2 ноября 2014 года перед дворцом правосудия в Гааге состоялся митинг памяти жертв Одесской Хатыни. На митинге собрались представители русских общин, движения зелёный социализм, голландские антифашисты и простые граждане страны.
Митингующие требовали провести независимое международное расследование и призвать виновных в смертях жертв 2 мая к ответственности, а так же призывали голландское государство не сотрудничать с коррупционерами, пришедшими к власти в Киеве нелегитимным путём.
Держа в руках траурные чёрные шарики, организатор Никита Ананьев зачитал стихи, написанные погибшими одесситами.

http://moskprf.ru/index.php/nashe-video/12897-pered-dvortsom-pravosudiya-v-gaage-sostoyalsya-miting-pamyati-zhertv-odesskoj-khatyni

Около 5 тысяч свечей зажгли в Берлине в память о жертвах «майской бойни» в Одессе. Акция прошла неподалеку от американского посольства и Бранденбургских ворот. Организаторами мероприятия выступили антифашистские организации «Montagsdemo», «Mahnwache» и «Stattenlos».

В Европе все больше набирает силу движение «Нет украинскому фашизму!»

http://www.2may.org/berlin_ozarili_svechi/

[Hauptmann]

Да чего там спорить, официально бандеровцы - Организация украинских националистов. Официальная власть Украины выражает приверженность их идеалам. Если бы они (бандеровцы), хотя бы ради приличия, вместо слова "националистов" поставили слово "патриотов", это бы выглядело уже по другому. Но им, очевидно, все равно, что про них думают инакомыслящие, поскольку их оружие - сила. А национализм и нацизм - слова синонимы. Национализм ничем не лучше, поскольку из самого названия следует идея превосходства одной национальности (этноса), а не нации, состоящей из разных этносов, над другими. Идея неравенства граждан налицо.

Поэтому не вижу смысла изучать каждую букву в том или ином слове и что она значит. И не надо мне рассказывать, что сторонники ОУН-УПА испытывают чувство глубокого уважения и братской любви к русским, евреям, полякам, а то я могу умереть от смеха.

Президент Украины официально отменил празднование 23 февраля и сделал Днем защитника Отечества День УПА - боевого крыла ОУН, это как в гитлеровской Германии ССовцы были боевой силой НСДАП. Так вот, отныне 5,5 миллионов украинцев, воевавших в Красной Армии против фашистов, нацистов и националистов официально не являются героями, а совсем наоборот. А несколько десятков тысяч украинцев, воевавших в составе УПА против Красной Армии (этих 5,5 миллионов) являются героями.

И этим все сказано. Все остальное -"м...де на сковороде".

[Foxy]

Такая неудобоваримая ситуация, в которой фашики других клянут, что те фашистее, чем они сами. И одни на украинцах пасутся, а другие на русских. 

 

Нацизм и национализм разные понятия. Если их приравнивать, то тогда вообще надо от любых национальных традиций отказываться и называться как вот в союзе было, например, - советский человек. Но тогда возникает такой парадокс, что столь безнациональное переносит на себя признаки нацизма, поскольку фактически запрещает идентифицировать человека с какой-либо национальной принадлежностью, и тем самым практикует своё превосходство над всеми другими. И тогда получается дискриминация по всяким принадлежностям (языковым, религиозным, национальным и пр.)

[Мерилин]

 

Такая неудобоваримая ситуация, в которой фашики других клянут, что те фашистее, чем они сами. И одни на украинцах пасутся, а другие на русских. 

 

Нацизм и национализм разные понятия. Если их приравнивать, то тогда вообще надо от любых национальных традиций отказываться и называться как вот в союзе было, например, - советский человек. Но тогда возникает такой парадокс, что столь безнациональное переносит на себя признаки нацизма, поскольку фактически запрещает идентифицировать человека с какой-либо национальной принадлежностью, и тем самым практикует своё превосходство над всеми другими. И тогда получается дискриминация по всяким принадлежностям (языковым, религиозным, национальным и пр.)

 

Фокси, лучше займитесь проблемами Ку-клукс-клана в вашей стране, чё вам у  нас надо? 

[Foxy]

 А несколько десятков тысяч украинцев, воевавших в составе УПА против Красной Армии (этих 5,5 миллионов) являются героями.

И этим все сказано. Все остальное -"м...де на сковороде".

Не профессионал во всех тонкостях какие группировки против кого воевали, но если уж объективно, то вот прочитала, что российский государственный символ - флаг сам по себе повторяет власовский, а власовцы тоже вроде бы на чьей-то стороне против кого-то там воевали. Не вдавалась в подробности, конечно, но может быть Вы сможете картину прояснить? И вот ещё прочитала, что какая-то РНА что ли была вот тоже. А сейчас вот вроде бы РНЕ есть какое-то. 

[Foxy]

Фокси, лучше займитесь проблемами Ку-клукс-клана в вашей стране, чё вам у  нас надо? 

У вас это у кого, Мерилин? У общности "русский мир"? Интересуюсь вот у Вас, что за общность такая, которая на себя национальность русских приватизировала и несёт пургу какую-то про русскую историю и про украинскую тоже. 

А Вам откуда про киндер, китчен, кинхе известно-то? Связи какие-то может быть? 

 

[Пацан]

 А национализм и нацизм - слова синонимы. 

Ничего подобного! Национализм существовал и существует во всех государствах. В средние века, допустим французы, рубили англичан просто за то что они англичане, за то что занимают это место под солнцем. Монголо-татары, вырезали целые города и сёла, но их фашистами не называют. Из этого чувства клановости и возникли все нации и государства. Степень национализма в современном мире, тоже может быть разной.

Нацизм - политическая идеология. Не надо путать тёплое с мягким. Лично мне не надо никаких ярлыков, чтобы понять, что украинские власти это зло как для РФ так и для своего народа.