Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[АНЕКА]

Господа знающие, мож кто объяснит, чем опять не угодили выборы в ДНР и ЛНР? 

[Hauptmann]

 

Не профессионал во всех тонкостях какие группировки против кого воевали, но если уж объективно, то вот прочитала, что российский государственный символ - флаг сам по себе повторяет власовский, а власовцы тоже вроде бы на чьей-то стороне против кого-то там воевали. Не вдавалась в подробности, конечно, но может быть Вы сможете картину прояснить? И вот ещё прочитала, что какая-то РНА что ли была вот тоже. А сейчас вот вроде бы РНЕ есть какое-то. 

 

Если Вы обобщаете национальную культуру и идентичность с национализмом (который, очевидно, считаете положительным явлением, раз уж Вам так удобно в данной ситуации), считаете, что государственный флаг РФ придумал Власов, а Путин объясняется в любви к РНЕ и Баркашову (отсидевшему срок в колонии за свою деятельность), то Вам, право, трудно что-либо объяснить.

Изменено 4 Ноября 2014 пользователем Hauptmann

[Foxy]

Господа знающие, мож кто объяснит, чем опять не угодили выборы в ДНР и ЛНР? 

Тем, что нарушили минские договорённости, которые подписали представители Украины, России и Евросоюза. 

[Пацан]

Господа знающие, мож кто объяснит, чем опять не угодили выборы в ДНР и ЛНР? 

Ну ясно чем, без санкции Киева и т.п.

[Фаталист]

Такая неудобоваримая ситуация, в которой фашики других клянут, что те фашистее, чем они сами. И одни на украинцах пасутся, а другие на русских.

Вроде с вашей подачи обсуждали правильно ли считать сегодняшнюю Украину нацистской/фашистской, когда же вам в подтверждение того, что скорее да чем нет приводят конкретные примеры высказываний (можно сказать программных) и действий первых лиц государства, вы опять, в который раз начинаете тему про то, что - у вас самих там граждане (к слову рядовые, к управлению государством недопущенные) нацизмом "болеют"... Только ведь этих "больных" пусть и относительно с недавнего времени, государство лечить причем конкретными уголовными делами начало. Как говорится - почувствуйте разницу.

Да и не стоит свои надуманные с потолка взятые "парадоксы" тут впаривать )

[Foxy]

Если Вы обобщаете национальную культуру и идентичность с национализмом (который, очевидно, считаете положительным явлением, раз уж Вам так удобно в данной ситуации), считаете, что государственный флаг РФ придумал Власов, а Путин объясняется в любви к РНЕ и Баркашову (отсидевшему срок в колонии за свою деятельность), то Вам, право, трудно что-либо объяснить.

С чего Вы взяли, что я что-то вдруг считаю о персональных привязанностях Владимира Владимировича? Мне они неизвестны кроме того, что он вроде бы со своей супругой развёлся. И о нём я как-то даже и не упоминала в своём вопросе к Вам.  

 

Прилагательное "национальная" к существительному "культура" корень от какого слова берёт? От нации, национализма или нацизма?

 

Предлагаю Вам добровольно отказаться от муссирования национального вопроса на форуме, в любой форме скрытого либо явного подтекста. POLIN

[Фаталист]

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kononenko/24357.php

То есть, все эти миллионы пришли на выборы осознанно и добровольно. И что бы кто ни говорил о законности процедур и о легитимности, проистекающей из этой законности, факт, что называется, налицо - у нас с вами есть люди, которых почти два с половиной миллиона жителей юго-востока Украины назвали своими официальными представителями. Два с половиной миллиона человек - это много. Это больше, чем население Латвии, например, или Эстонии. Это больше, чем население Косово, независимость которого была провозглашена парламентом из 120 человек. Эту независимость США и Евросоюз признают, а прямые демократические выборы с участием двух с половиной миллионов избирателей признавать не хотят.

Впрочем, ничего удивительного. Это такая старая добрая европейская традиция. Да вот вам пример. Ровно 96 лет назад, 3 ноября 1918 года, в городе Черновцы состоялось народное вече. Многонациональный город решал, с кем дальше жить Буковине - с Румынией или, внимание, с Украинской народной республикой. Фракции, представляющие румынский и украинский выбор, сошлись в честной и открытой дискуссии. Выслушав обе стороны, народ принял решение - присоединяемся к Украинской народной республике. Украинская народная республика согласилась.

Что может быть демократичнее, чем народное вече? Тем не менее, румынский ответ на волеизъявление граждан не замедлил себя ждать. Вече было названо нелегитимным фарсом, а уже через неделю Буковина была оккупирована румынскими войсками. И лишь спустя 22 года Красная армия вернула Черновцы туда, где они сами хотели быть - на Украину. Интересно, помнит ли президент Порошенко об этом историческом эпизоде. Знает ли, как в составе его страны оказался регион, по сей день являющийся одним из основных источников самостийности и национальной самоидентификации украинцев.

Впрочем, официальные признания в наше прагматичное время - всего лишь условность. Живет себе непризнанное половиной человечества Косово. Живет непризнанная практически никем кроме России Абхазия. Живут Приднестровье и Нагорный Карабах. Да что там эти, хрестоматийные примеры! Не признанный почти никем Тайвань снабжает весь мир деталями для компьютеров. Израиль, не признаный большинством арабских стран, является одной из самых высокотехнологичных стран мира. Что Армении с того, что ее не признает Пакистан? А о том, что Китайскую народную республику не признают 22 страны мира, включая, например, Ватикан, вообще мало кто знает. Самая маленькая по населению страна мира гордо не признает самую большую по населению страну мира. И это совершенно никого во всем остальном мире не интересует.

[Foxy]

Вроде с вашей подачи обсуждали правильно ли считать сегодняшнюю Украину нацистской/фашистской, когда же вам в подтверждение того, что скорее да чем нет приводят конкретные примеры высказываний (можно сказать программных) и действий первых лиц государства, вы опять, в который раз начинаете тему про то, что - у вас самих там граждане (к слову рядовые, к управлению государством недопущенные) нацизмом "болеют"... Только ведь этих "больных" пусть и относительно с недавнего времени, государство лечить причем конкретными уголовными делами начало. Как говорится - почувствуйте разницу.

Да и не стоит свои надуманные с потолка взятые "парадоксы" тут впаривать )

В Украине те политические силы, которые радикально настроены националистически по результатам выборов тоже не поддерживаются украинцами. Ну и зачем Вы их пиарете где надо и где не надо? Почему делаете упор на них, а не на тех, кто к таким силам не относится? Вместо того, чтобы подчёркивать что-то хорошее, к чему есть устремление пока ещё в Украине, Вы акцентируете и долбите стереотипами, забивая в целом всё положительное и сбрасывая только негатив в сторону Украины. 

[DjeSoP]

Тем, что нарушили минские договорённости, которые подписали представители Украины, России и Евросоюза. 

а дончан и луганчан там кто то спрашивал? Как сказал Кофман минские договоренности нам навязали без нас.

[Foxy]

Впрочем, официальные признания в наше прагматичное время - всего лишь условность. Живет себе непризнанное половиной человечества Косово. Живет непризнанная практически никем кроме России Абхазия. Живут Приднестровье и Нагорный Карабах. Да что там эти, хрестоматийные примеры! Не признанный почти никем Тайвань снабжает весь мир деталями для компьютеров. Израиль, не признаный большинством арабских стран, является одной из самых высокотехнологичных стран мира. Что Армении с того, что ее не признает Пакистан? А о том, что Китайскую народную республику не признают 22 страны мира, включая, например, Ватикан, вообще мало кто знает. Самая маленькая по населению страна мира гордо не признает самую большую по населению страну мира. И это совершенно никого во всем остальном мире не интересует.

Действительно, живёт же Абхазия как хорошо. И Приднестровье тоже. И в Крыму всё намного лучше стало. Даже? 

[Мерилин]

 

У вас это у кого, Мерилин? У общности "русский мир"? Интересуюсь вот у Вас, что за общность такая, которая на себя национальность русских приватизировала и несёт пургу какую-то про русскую историю и про украинскую тоже. 

А Вам откуда про киндер, китчен, кинхе известно-то? Связи какие-то может быть? 

 

 

да слышали, поняли..... идите  в сад....

[Foxy]

а дончан и луганчан там кто то спрашивал? Как сказал Кофман минские договоренности нам навязали без нас.

А дончане и луганчане это украинские граждане, а самопровозглашенные незаконно вооруженные бандообразования, которые контролируют территории, называемые ими ДНР и ЛНР украинское законодательство не признают и провоцируют на дальнейшую эскалацию конфликта, что в свою очередь, может привести к дополнительным санкциям. Всё очень просто. 

[Фаталист]

В Украине те политические силы, которые радикально настроены националистически по результатам выборов тоже не поддерживаются украинцами. Ну и зачем Вы их пиарете где надо и где не надо? Почему делаете упор на них, а не на тех, кто к таким силам не относится? Вместо того, чтобы подчёркивать что-то хорошее, к чему есть устремление пока ещё в Украине, Вы акцентируете и долбите стереотипами, забивая в целом всё положительное и сбрасывая только негатив в сторону Украины.

Лично мне для самоопределения достаточно заявлений Порошенко (президент страны и лидер партии фактически имеющей большинство в парламенте)про Бандера наше всё, но раз вы упомянули про якобы "неподдержанных" народом радикальных националистов, то обращу ваше внимание на то, что лидеры и активные участники этих формирований в Раду прошли через одномандатные округа или участвуя по спискам других партий.

[Мерилин]

Действительно, живёт же Абхазия как хорошо. И Приднестровье тоже. И в Крыму всё намного лучше стало. Даже? 

Да нормально поживают, вашими молитвами.

Как и многие другие непризнанные государства:

 

*Израиль Израиль не признаётся большинством арабских и мусульманских государств (сейчас 24, отношения с 4 государствами приостановлены), но признаётся Египтом, Иорданией и Турцией.

    * Китайская Народная Республика КНР не признаётся государствами, Ватиканом в том числе, признающими Тайвань

    * Республика Кипр Республика Кипр не признаётся Турцией.

    * Корейская Народно-Демократическая Республика КНДР не признаётся Республикой Корея, Японией, Францией.

    * Республика Корея Республика Корея не признаётся КНДР.

    * Чехия Чехия не признаётся Лихтенштейном из-за имущественных споров.

    * Словакия Словакия не признаётся Лихтенштейном из-за имущественных споров.

    * Лихтенштейн Лихтенштейн не признаётся Чехией и Словакией из-за имущественных споров.

[DjeSoP]

А дончане и луганчане это украинские граждане, а самопровозглашенные незаконно вооруженные бандообразования, которые контролируют территории, называемые ими ДНР и ЛНР украинское законодательство не признают и провоцируют на дальнейшую эскалацию конфликта, что в свою очередь, может привести к дополнительным санкциям. Всё очень просто. 

Действительно все очень просто, за эти так называемые бандформирования и голосовали дончане и луганчане.=бывшие украинские граждане.

[Foxy]

Лично мне для самоопределения достаточно заявлений Порошенко (президент страны и лидер партии фактически имеющей большинство в парламенте)про Бандера наше всё, но раз вы упомянули про якобы "неподдержанных" народом радикальных националистов, то обращу ваше внимание на то, что лидеры и активные участники этих формирований в Раду прошли через одномандатные округа или участвуя по спискам других партий.

И их большинство в Раде? Или всё-таки стереотипы? 

[Фаталист]

Действительно, живёт же Абхазия как хорошо. И Приднестровье тоже. И в Крыму всё намного лучше стало. Даже?

Да.

[Foxy]

Действительно все очень просто, за эти так называемые бандформирования и голосовали дончане и луганчане.=бывшие украинские граждане.

Посмотрите на карту, какую часть от этих областей контролируют незаконно вооруженные формирования, именующие себя ДНР и ЛНР. 

[Фаталист]

И их большинство в Раде? Или всё-таки стереотипы?

Если по головам считать, к чему вы и пытаетесь свести, то наверное нет (ну все-таки американцы же не тупые, чтобы так подставляться :-)), но там точно те кто этот условный "правый сектор" породил, натаскал и финансировал.

[Ahmetova]

 

*Израиль Израиль не признаётся большинством арабских и мусульманских государств (сейчас 24, отношения с 4 государствами приостановлены), но признаётся Египтом, Иорданией и Турцией.

    * Китайская Народная Республика КНР не признаётся государствами, Ватиканом в том числе, признающими Тайвань

    * Республика Кипр Республика Кипр не признаётся Турцией.

    * Корейская Народно-Демократическая Республика КНДР не признаётся Республикой Корея, Японией, Францией.

    * Республика Корея Республика Корея не признаётся КНДР.

    * Чехия Чехия не признаётся Лихтенштейном из-за имущественных споров.

    * Словакия Словакия не признаётся Лихтенштейном из-за имущественных споров.

    * Лихтенштейн Лихтенштейн не признаётся Чехией и Словакией из-за имущественных споров.

 

 

 

 

Одно дело, когда по пальцам можно пересчитать не признающих

И другое дело, когда легче назвать пару-тройку признающих, чем перечислять всех, кто не признал

 

И непризнание имеет свои последствия. Такие, к примеру

 

О.Журавлева

― Первый вопрос, который задали наши слушатели – просто хотя бы для коллекции, - ответьте однозначно, - Крым чей?

 

В.Рыжков

― Однозначно? Открытый вопрос, конфликт. На сегодняшний день кроме Российской Федерации ни одно государство мира не признало Крым частью РФ. Самый ближний пример – Косово. Во-первых, Косово никто не присоединял, - на этот прецедент очень любят у нас ссылаться всякие патриоты – Косово отсоединилось, но никто его не присоединил. Албания его не присоединила, хотя там большинство албанцев живут. Так что это не является прецедентом. Но Косово признало более 50 стран мира как независимое государство.

 

Второй прецедент, на который часто ссылаются – Абхазия и Южная Осетия. Кто признал их независимость?

 

О.Журавлева

― Науру.

 

В.Рыжков

― И Никарагуа. То есть, для всего остального мира, кроме этих трех-четырех стран, которые признали их независимость, включая РФ, это часть Грузии. Крым ни одно государство в мире на сегодняшний день, даже наши близкие союзники, Белоруссия и Казахстан – ни одно государство мира не признало Крым частью России. Так вопрос – Крым чей? В наших головах – наш.

 

О.Журавлева

― В вашей голове – кто?

 

В.Рыжков

― В моей – нет. Крым не часть России. Крым это спорная территория, с международно-правовой точки зрения. Более того, мы вообще попали в дикую коллизию – у нас действует договор с Украиной 1997 г., за который я, как тогда депутат Госдумы, голосовал за его ратификацию. Он назывался и называется «Большой договор о дружбе между РФ и Украиной». Он был подписан Ельциным, ратифицирован Госдумы, он действует. И согласно этому договору, который действует на сегодняшний день Крым - часть Украины. Он нами не денонсирован, он действует, этот договор. То есть, юридически РФ признает, что Крым - часть Украины. И это при том, что мы уже приняли конституционный закон о принятии Крыма, и уже согласно нашей Конституции, Крым часть России. Но одновременно с этим действует международный договор, где Крым – часть Украины. И одновременно с этим в нашей конституции есть статья, согласно которой международные договоры России, включая российско-украинский договор, имеют приоритет над нашим внутренним законодательством. Абсурдная ситуация.

 

Крым - это наш Северный Кипр, - вот так я отвечу на этот вопрос. Киприоты, южная часть острова считают, что север Кипра – это часть их страны. Сам север Кипра не считает себя частью той страны, которая к югу.

 

О.Журавлева

― Греческая часть.

 

В.Рыжков

― греческая часть. Турецкая часть не считает себя частью одного государства с греческой частью. По-моему, единственное государство, которое признает Северный Кипр – это Турция.

 

О.Журавлева

― Что понятно.

 

В.Рыжков

― Да. Но ни одно другое государство мира - вот уже почти 40 лет прошло, - ни одно другое государство мира не признает Северный Кипр самостоятельным государством.

 

О.Журавлева

― Но жить в таком случае все равно можно. Много лет.

 

В.Рыжков

― Но плохо. Нет ни одного государства в мире непризнанного, которое хорошо живет. В том числе Северный Кипр живет очень плохо. В том числе потому, - с этим столкнулись многие англичане, которые купили там землю и построили дома – дешево, замечательно, море рядом, тепло.

 

О.Журавлева

― Там вообще лучшие курорты.

 

В.Рыжков

― Да. Только их права собственности, которые они оформляют, ничего не стоят. Это просто фантики, бумажки. Так вот проблема, с которой уже столкнулась Абхазия, с которой уже столкнулась Южная Осетия, и с которой начинает сталкиваться Крым и жители Крыма, в том числе, недавно была информация, что они столкнулись с проблемами в получении Шенгенских виз. Проблемы возникают. А как им выдавать Шенгенские визы, если по представлениям ЕС и всего остального мира они граждане Украины, приходят они с российскими свеженькими паспортами, где еще не просохла краска. Там написано «Крым», а им как выдавать Шенгенскую визу, они кто?

 

Я понимаю энтузиазм и радость 84 или 89%, но мы просто своими руками создали очередной замороженный конфликт, очередной непризнанный регион. Нами он признан, но миром не признан. Мы создали очередной регион, где 2,5 млн. населения. Которые оказались теперь в поле правовой неопределенности. И это может продолжаться как с Кипром, десятилетия – вот что произошло.

 

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1426974-echo/

 

[Foxy]

Если по головам считать, к чему вы и пытаетесь свести, то наверное нет (ну все-таки американцы же не тупые, чтобы так подставляться :-)), но там точно те кто этот условный "правый сектор" породил, натаскал и финансировал.

Ну время покажет же. Ещё при добром старом Януковиче в Раде были националисты, при нём вроде бы и попали в Раду. То, что РФ будет сейчас вставлять палки в колёса, чтобы как можно больше маргинализовать и истощить Украину на этом конфликте, тоже понятно. 

[Фаталист]

В.Рыжков

― Да. Только их права собственности, которые они оформляют, ничего не стоят. Это просто фантики, бумажки. Так вот проблема, с которой уже столкнулась Абхазия, с которой уже столкнулась Южная Осетия, и с которой начинает сталкиваться Крым и жители Крыма, в том числе, недавно была информация, что они столкнулись с проблемами в получении Шенгенских виз. Проблемы возникают. А как им выдавать Шенгенские визы, если по представлениям ЕС и всего остального мира они граждане Украины, приходят они с российскими свеженькими паспортами, где еще не просохла краска. Там написано «Крым», а им как выдавать Шенгенскую визу, они кто?

 

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1426974-echo/

Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала RT:

Крым понимаете, я не русская по крови, как известно, но я не представляю себе, для меня для россиянки это огромное событие, наверное, это самое большое событие, произошедшее в истории моей страны за всю мою жизнь. Если не считать развала Союза, когда я была ребенком. И это событие колоссального эмоционального значения. Я представляю, что для русского человека, кровью чьих предков это все не раз полито, облито и она там впиталась уже везде, какое это событие.

http://www.echomsk.spb.ru/projects/intervyu-na-ehe-moskvy/simonyan-besprintsipnye-naymity.html

Оппозиционеры в РФ прям, как марсиане какие-то, сначала про шенген только и беспокоятся, а потом кричат, что выборы сфальсифицированы )

[Мерилин]

 

Одно дело, когда по пальцам можно пересчитать не признающих

И другое дело, когда легче назвать пару-тройку признающих, чем перечислять всех, кто не признал

 

 

Вы только задумайтесь, что Китай кто-то не признает? Уже смешно... Но не признает же. Только Китаю от этого по барабану.... Потому что все эти признания -  чистой воды формальность....

[Пацан]

Ну время покажет же. Ещё при добром старом Януковиче в Раде были националисты, при нём вроде бы и попали в Раду. То, что РФ будет сейчас вставлять палки в колёса, чтобы как можно больше маргинализовать и истощить Украину на этом конфликте, тоже понятно. 

Ну собственно так было всегда и со всеми. Украина должна знать с кем дружить. Должна понимать, что если хочет подорвать на корню безопасность соседа к своей выгоде, то этот сосед тоже может сделать что-то не выгодное Украине.

[Мерилин]

Вроде с вашей подачи обсуждали правильно ли считать сегодняшнюю Украину нацистской/фашистской, когда же вам в подтверждение того, что скорее да чем нет приводят конкретные примеры высказываний (можно сказать программных) и действий первых лиц государства, вы опять, в который раз начинаете тему про то, что - у вас самих там граждане (к слову рядовые, к управлению государством недопущенные) нацизмом "болеют"... Только ведь этих "больных" пусть и относительно с недавнего времени, государство лечить причем конкретными уголовными делами начало. Как говорится - почувствуйте разницу.

Да и не стоит свои надуманные с потолка взятые "парадоксы" тут впаривать )

 

Вы правильно  подметили, что в России нацистская идеология находится вне закона.

Вон за лидеров взялись. Самые радикальные за решеткой уже. Поткина гаденыша, наконец-то арестовали. Надо же, до такого додуматься, что приезжал в Казахстан, проводить тренинги с местными националистами.

Русский националист учил чему то казахских националистов? Чему интересно? Когда спросили зачем, вы ведь гражданское согласие нарушаете? Так этот подонок ответил: А что , все равно русским уезжать из Казахстана...

В   настоящий момент в Думе РФ рассматривается законопроект, который запрещает изготовление, распространение, демонстрацию нацистской символики, литературы, а также ввоз и иных материалов, пропагандирующих нацизм. При этом закон содержит чёткое определение нацистской символики, литературы, аудио-, фото-, кино-, видеопродукции, понятий "изготовление", "распространение", "демонстрация" такого рода предметов. В проекте закона особо оговаривается, что установленные в нём запреты не распространяются на случаи воспроизведения нацистской символики и выступлений руководителей нацистской Германии и фашистской Италии в научных публикациях и художественных произведениях антифашистской (антинацистской) направленности.